Τα πνευματικα δικαιωματα των ποιηματων και των κειμενων ειναι κατοχυρωμενα.

"Είμαι αναρχικός, και ο αναρχικός είναι ένας άνθρωπος με συνοχή (πνευματική ειρήνη, η ηρεμία, η εξοχή, να δουλεύεις το λιγότερο δυνατό, όσο είναι απαραίτητο για να μπορείς να ζεις, να απολαμβάνεις την ομορφιά, τον ήλιο. Να απολαμβάνεις τη ζωή με κεφαλαία, τώρα υπάρχει η ζωή με πεζά). Είναι το να έχεις μια προσωπική θεώρηση. Να εφαρμόζεις τις ιδέες σου στην καθημερινότητα στο μεγαλύτερο βαθμό, χωρίς να περιμένεις μέχρι να γίνει η επανάσταση. Αυτό μπορεί να το κάνει ο αναρχικός τώρα. Είναι μια φιλοσοφική θεώρηση, είναι μια κατάσταση πνεύματος, μια στάση ζωής. Πιστεύω πως αυτή η κοινωνία είναι πολύ άσχημα οργανωμένη, τόσο κοινωνικά όσο και πολιτικά και οικονομικά. Πρέπει να την αλλάξουμε εντελώς. Η αναρχία επικαλείται μια ζωή εντελώς διαφορετική. Με την αναρχία, προσπαθούμε να ζούμε αυτή την ουτοπία λίγο λίγο κάθε μέρα."

Abel Paz

Τετάρτη, 17 Μαρτίου 2010




Ομοφυλοφιλια και ταμπου...ρωμενα μυαλα
(αφιερωμα σε κατι που οι περισσοτεροι αρνουνται να δουν)

Τον τελευταιο καιρο ειχα ξανα πολλα ερεθισματα που με οδηγησαν στο να ξαναθιξω αυτο το θεμα, παροτι το εχω κανει και στο παρελθον ισως οχι τοσο εκτενως. Προκειται για ενα θεμα ταμπου (ακομη!) σε τετοιο βαθμο που ακομη και οσοι υποστηριζουν την ελευθερια, την ισοτητα και τα ανθρωπινα δικαιωματα (σε αλλες περιπτωσεις) στο ακουσμα αυτου του θεματος μπορει να νιωσουν αμηχανα ακομη κι αν θελουν να το υποστηριξουν. Ποσο μαλλον οσοι ειναι εκ πεποιθησεως συντηρητικοι, προκατηλειμμενοι η ακομη και φοβισμενοι η λιγοτερο σκεπτομενοι (οπως εχουμε πει επανειλημμενως υπαρχουν και αυτοι).

Παρακατω θα προσπαθησω να αναπτυξω τις θεσεις μου σχετικα με το συγκεκριμενο θεμα που ολοι επιλεγουν να παραβλεπουν αν δεν καταδικαζουν, περιπου με μορφη απαντησεων στις διαφορες εκδοχες και επιχειρηματα των πολεμιων. Ειχα καποιες διαδικτυακες συζητησεις σε αλλα blogs και τα επιχειρηματα που θα παραθεσω αποτελουν απαντησεις σε σχολια των διαχειριστων των εν λογω ιστολογιων. Στο ενα απο τα δυο κατεληξα να σχολιαζω την ομοφυλοφιλια αφου πρωτα την εφερα ως παραδειγμα μη ελευθεριας των πολιτων λογω της εκκλησιας και του εκκλησιοεπηρεαζομενου (και οχι μονο) κρατους. Στο δευτερο blog προσπαθησα να ξεκαθαρισω τη θεση μου εναντια σε οσους (οπως ο διαχειριστης του) πιστευουν οτι η ομοφυλοφιλια θεραπευεται. Δε θα παραθεσω τους διαλογους επακριβως, διοτι δε θα με βοηθουσε απο αποψη χωρου αλλα και επειδη περιοριζονται σε πολυ συγκεκριμενα θεματα. Εξαλλου οπως ειπα στο ενα εκ των δυο δεν ηταν αυτο το κυριως θεμα συζητησης. Ανεφερα απλως πως υπηρξαν αφορμη για να σχολιασω και παλι αυτο το ζητημα και παρακατω οι απαντησεις που εδωσα θα με βοηθησουν να αναπτυξω τη δικη μου γνωμη.

Σχετικα με τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων, το κρατος και την εκκλησια:

Γιατι το κρατος ακολουθώντας κατα βαση τα θρησκευτικα πιστευω των πολλων, απαγορευει σε οσους πολιτες ειναι ομοφυλοφιλοι να κανουν οχι μονο ΠΟΛΙΤΙΚΟ γαμο αλλα ουτε καν το απλο συμφωνο ελευθερης συμβιωσης προς επιλυση νομικων θεματων; Το οτι η Ορθοδοξια ειναι κατα της ομοφυλοφιλιας δε σημαινει πως ειναι ολες οι θρησκειες(ισως να ειναι οι πιο πολλες) αλλα ακομη περισσοτερο δε σημαινει πως ολοι οι ομοφυλοφιλοι ειναι X.O. Γιατι λοιπον αναγκαζονται να χτισουν τη ζωη τους με βαση τα πιστευω των αλλων, στερουμενοι βασικα ανθρωπινα δικαιωματα; Δε νομιζω να ζητησαν ποτε θρησκευτικο γαμο αλλα νομικη καλυψη για τον ανθρωπο που αγαπανε. Το επιχειρημα "αν νομιμοποιησουμε την ακολασια τοτε θα οδηγηθει η χωρα στην αμαρτια" νομιζω οτι ειναι παιδαριωδες μιας και η χωρα και η εκαστοτε χωρα ειναι υπερπληρης απο πραγματικα ακολαστους και αμαρτωλους ανθρωπους οι οποιοι εχουν νομιμα δικαιωματα οπως ολοι μας. Ανθρωποι οι οποιοι οντως παρανομουν εις βαρος αλλων και που μπορουν οντως να επηρεασουν αρνητικα τους συνανθρωπους τους και για τους οποιους ποτε κανεις δε βγηκε να φωναξει με τοσο εντονο και κατηγορηματικο τροπο οπως για τους ανθρωπους που απλως αγαπουν και ερωτευονται ομοφυλους. Ουτε καν οι αθεοι που επισης ειναι κοκκινο πανι για τη θρησκεια δεν αντιμετωπιζουν τετοια κατακραυγη (ασχετως που βιωνουν ισως πιο εμμεσα την απορριψη σε καποιους τομεις). Ολοι οι ανθρωποι εχουν το δικαιωμα να πιστευουν ο,τι θελουν και φυσικα να πραττουν αναλογως (αλλιως τι νοημα θα ειχε;), οπως ακριβως εμεις πραττουμε συμφωνα με τα πιστευω μας. Εχουμε το δικαιωμα ως Χριστιανοι ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ για την αληθεια μας σε ανθρωπους που δεν πιστευουν και που φυσικα ενδιαφερονται να ακουσουν, μα σε καμια περιπτωση δεν εχουμε δικαιωμα να ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΤΑΖΟΥΜΕ απαγορευοντας τους πραγματα συμφωνα με τα δικα μας πιστευω. Οταν εκεινοι προσπαθουν να μας επιβληθουν οπως καποιοι ισχυριζονται (πραγμα που εγω δεν πιστευω) τους αρεσει; Φανταστειτε λοιπον να ειχαν και τη δυναμη (κυριως αριθμητικη) να μας ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ κιολας!Αλλο να μιλαμε για την αληθεια μας σε αυτους που θελουν να την ακουσουν, αλλο να την επιβαλλουμε ετσιθελικα οπως κανουν καποιοι, μετατρεποντας τη ζωη συνανθρωπων μας σε βασανο (εμεις οι αλανθαστοι! αραγε ειμαστε;).

Εμμεσοι τροποι απαγορευσης και εκφοβισμου:

Τη φραση στιγματισμος του διαφορετικου φανταζομαι ολοι την εχετε ακουσει. Ο στιγματισμος στο διαφορετικο ξεκιναει απο μικρες ηλικιες και αντι να αποτρεπεται απο τους, Χριστιανους κατα τα αλλα, γονεις πολλες φορες επικροτειται!Ετσι καταληγει να λειτουργει ως εμμεση απαγορευση πολυ απλα επειδη ειναι πολυ ψυχοφθορος. Υπαρχουν πολλοι τροποι για να καταδυναστευσεις τη ζωη καποιου, δεν ειναι αναγκη να του πεις ξεκαθαρα ΜΗΝ το κανεις! Αρκει να τον κανεις να νιωσει ασχημα για τη διαφορετικοτητα του. Αρκει να ξερει μεσα του πως οταν πει οσα πιστευει η ειναι, πολλοι θα τον κατακρινουν και θα του κολλησουν ταμπελες και χαρακτηρισμους, αν οχι και να τον κακοποιησουν ακομη και σωματικα! Οταν νιωθουν καποιοι που αποτελουν την πλειοψηφια ασχημα, που κατα τα λεγομενα τους, προσπαθουν να επιβληθουν (ετσι ονομαζουν για τη συγκεκριμενη ομαδα τις διαμαρτυριες προς επιτευξη της αποκτησης των στοιχειωδων δικαιωματων τους) οι μειοψηφιες (μια απο αυτες οι ομοφυλοφιλοι), πως θα νιωθει καποιος που κατακρινεται (και οχι μονο) απο τους περισσοτερους;

Υποτιθεται ότι ως πιστοι του Χριστιανισμου δεν επιβαλλομαστε στους αλλους με ασχημο τροπο! Υποτιθεται πως ειμαστε θρησκεια της αγαπης που δεν εχει εχθρους. Φυσικα ο Χριστιανισμος ο ιδιος δεν εχει εχθρους! Θα μπορουσε όμως να εχει εχθρους ενας αυτοαποκαλουμενος Χ.Ο ο οποιος μπορει στην ουσια να μην ειναι, μιας και ο ιδιος μπορει να ειναι κυριευμενος απο εχθρικα συναισθηματα. Και τα εχθρικα συναιθηματα ευκολα τυφλωνουν καποιον και τον οδηγουν σε λαθη οποια θρησκεια και αν επικαλλειται. Απλως όταν ανηκεις σε θρησκεια τα λαθη σου μπορει να ονομαστουν και Ιερος λογος δια στοματος ταδε, ενω οταν εισαι μειοψηφια (αθεοι, ομοφυλοφιλοι κλπ) τα λαθη σου ειναι αναμφισβητητα! Αυτο ειναι δικαιοσυνη.

Η αποψη μου:

Δε θεωρω την ομοφυλοφιλια ασθενεια ψυχικη η σωματικη, ουτε αμαρτια και μπορειτε να ανατρεξετε στην παλαιοτερη αναρτηση μου "αποκληροι αποκληρων" στις ετικετες μικρες σκεψεις ωστε να παρετε και απο εκει μια ιδεα για το τι πιστευω. Επισης αν θελετε ριξτε μια ματια και παρακατω: http://smemnios.blogspot.com/2008/03/blog-post_12.html
Βεβαια ξερω πως ο συγκεκριμενος ιερεας αποτελει μια τραγικη μειοψηφια κι ετσι μπορει καποιος ευκολα να τον χαρακτηρισει ακομη και να τον αμφισβητησει. Εντουτοις καλο ειναι που και που να σκεφτομαστε και να προβληματιζομαστε ακουγοντας και κατι αλλο με υποβοηθο και τη δικη μας κριση. Συνεχιζω λοιπον λεγοντας οτι η ομοφυλοφιλια δεν ειναι επιλογη με την εννοια οτι οι ομοφυλοφιλοι ξυπνουν μια ωραια πρωια και επιλεγουν το τι θα τους ελκυει. Αν ηταν ετσι τοτε θα ειμασταν ολοι εν δυναμει ομοφυλοφιλοι (ειμαστε;). Ειναι στη φυση τους. Και ειναι κατι που παρατηρειται γενικοτερα στη φυση (αναφερομαι και στο ζωικο βασιλειο π.χ. : http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=55083) πραγμα που θα πει οτι δεν ειναι αφυσικο. Φυσικα ως ανθρωποι διαφερουμε (θα μπορουσε να πει κανεις) απο τα ζωα οποτε εκει που θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε και τις δυο φυσεις μας(πνευμα και σωμα) ειναι στο ποσο ασυδοτα θα χρησιμοποιησουμε τα εκαστοτε σεξουαλικα μας ενστικτα και οχι στο να τα νεκρωσουμε εντελως (αν αναλυσουμε τα επιχειρηματα των Χ.Ο. περι παθων).
Οταν τα παντα εν σοφια εποιησεν και οταν το παραμικρο σκουληκακι εχει τη θεση του στην αλυσιδα της ισορροπιας ολων, τοτε δεν μπορει να ειναι μονο οι ομοφυλοφιλοι "αφυσικοι"¨και αμαρτωλοι. Ειναι τοσο αμαρτωλοι οσο κι εγω που εχω ματια γαλανα και οχι καστανα σαν τους περισσοτερους (για οσους ξερουν αγγλικα: www.apa.org/pi/lgbt/resources/therapeutic-response.pdf ).
Ακομη ομως και αν καποιος συμφωνουσε με οσους υποστηριζουν το αντιθετο και παλι δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει με το να καληφθουν νομικα. Αφορα αυτο σε κατι την εκκλησια; Εδω οι ιδιοι οι κληρικοι πολλες φορες υποπιπτουν στο αμαρτημα της απληστιας (και νομιζω οτι καταλαβαινουμε ολοι ποιους εννοω και γιατι, δεν ειστε αφελεις, Χριστιανοι ειστε) κι ομως οχι μονο εχουν νομικα δικαιωματα, αλλα τολμουν να λεγονται και αντιπροσωποι του λογου του Θεου!

Μας ενοχλει οταν καποιος μας κατακρινει επειδη πιστευουμε στον Θεο και δε δεχομαστε προσβολες και υποδειξεις απο οσους δεν πιστευουν, διαμαρτυρομαστε οταν ενδεχομενως αδικαιολογητα ενοχλουνται με την πιστη μας καποιοι απο αυτους, μιας και δεν τους αφορα το τι κανουμε εμεις και το αν προσευχομαστε στο σπιτι μας. Καλα ολα αυτα. Ας το αντιστρεψουμε: Ολοκληρη η Ελλαδα ενοχλειται και μονο που σκεφτεται δυο ανθρωπους του ιδιου φυλου μεσα στο σπιτι τους και ετσι ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ να ΜΗΝ τους ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ να εξασφαλισουν ο ενας τον αλλο ΝΟΜΙΚΑ! Αυτη ειναι δικαιοσυνη...

Σε σχεση με χωρες που ειναι εναντιον της ομοφυλοφιλιας:

Φυσικα αν συγκριθω με βαρβαρους χειρισμους αλλων χωρων και κυριως θρησκειων θα πω οτι ειμαι καλυτερα στην Ελλαδα. Αν ομως συγκριθω με τον απολυτο Χριστιανισμο (μιας και η εκκλησια ειναι εκεινη που επηρεαζει καθοριστικα το ζητημα) και την απολυτη αγαπη (που ισχυριζομαστε οτι ακολουθουμε)...ε τοτε επιτρεψτε μου να ελπιζω και σε περαιτερω βελτιωση! Μπορει να το γενικευω φαινομενικα αλλα ο σεβασμος στη διαφορετικοτητα και τον συνανθρωπο πανω απο ολα ειναι δειγματα καλης θελησης για μια καλη αρχη!

Τι εχει συμβει σε αλλες χωρες:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=113609

http://www.sapphogr.net/dikaiwma/marriage/mworld.html

Αμαρτιες, παθη και ασθενειες ως επιχειρηματα κατα της ομοφυλοφιλιας:
Παθος θεωρειται η ασυδοτη διοχετευση των ενστικτων και των σωματικων ορεξεων, κατι το οποιο μπορει και ενας ετεροφυλοφιλος να κανει ανετα (και μαλιστα αν δεν ειναι Χ.Ο. και εφοσον διαφωνει και με αυτα, μπορει να εχει ο,τι συμπεριφορα θελει). Αυτο φυσικα και μπορει να διορθωθει αν καποιος το επιθυμει. Δεν καταλαβαινω ομως το γιατι κρινεται κατι παθος με κριτηριο (στη συγκεκριμενη περιπτωση) το σε ποιον προσανατολιζεται το συναισθημα και οχι πως (αφου μαλιστα ετσι γεννιουνται οι ομοφυλοφιλοι). Μηπως και οι ετεροφυλοφιλοι με τον ιδιο τροπο δεν εκφραζουν την ελξη τους η τα ερωτικα τους συναισθηματα; Τον σεξουαλικο, στην προκειμενη περιπτωση. Γιατι στους μεν η εκφραση αυτη θεωρειται παθος, ενω στους δε φυσιολογικη; Ποια ειναι η διαφορα; Το οτι οι μεν ελκυονται και αγαπουν ομοφυλους και οι δε ετεροφυλους; Βλαπτουν κανεναν για να θεωρειται παθος με την κακη εννοια οταν γινεται πραξη, η χρησιμοποιουν κατι πιο ασυδοτα σχετικα με τους υπολοιπους; Αγαπανε οπως εσεις κι εγω και απο τη στιγμη που δεν μπορειτε να δειτε εσεις ερωτικα εναν αντρα (οι αντρες) η μια γυναικα (οι γυναικες), ετσι δεν μπορω να καταλαβω γιατι ντε και καλα πρεπει να κανουν εκεινοι κατι εναντια στη φυση τους. Οταν φωναζουν πως ετσι γεννιουνται, ολοι κλεινουν τα αυτια τους και προτιμουν να πιστευουν το αντιθετο, διχως καν να ειναι οι ιδιοι στη θεση τους για να γνωριζουν τι συμβαινει. Κανουν τη γνωμη τους βεβαιοτητα στιγματιζοντας ετσι αβιαστα τους αλλους. Ξερετε, πολλοι θεοσεβουμενοι λενε οτι πρεπει να ζουμε με αυτα που μας δινει ο Θεος και να μην πηγαινουμε κοντρα στη φυση μας (αλλο ζητημα προς συζητηση κι αυτο)...Παρολαυτα οι ομοφυλοφιλοι δεν ανηκουν σε αυτην την ομαδα και καλουνται να αλλαξουν ως ασθενεις απο τους ιδιους θεοσεβουμενους (αν και αλλιως θα τους χαρακτηριζα εγω) ανθρωπους. Γεννηθηκαν αμαρτωλοι και αρρωστοι; Λαθος της φυσης; Οταν ακομη και τα ασχημα πραγματα εχουν καποιον λογο που συμβαινουν σε αυτην τη ζωη, τοτε δεν καταλαβαινω γιατι τετοια εμπαθεια συγκεκριμενα με τους ομοφυλοφιλους που δε βλαπτουν και κανεναν. Δηλαδη εκεινοι αποκλειεται να εχουν τη θεση τους στην ισορροπια της φυσης οπως τα παντα γυρω μας; Ορισμενοι Χριστιανοι λενε πως καποιοι απιστοι ανθρωποι ειναι τοσο καθετοι που δεν ακουν τιποτε περα απο τη δικη τους αληθεια, ετσι, απλως και μονο για να δουν μηπως συμβαινει και κατι περα απο οσα θεωρουν αληθεια...Μηπως και καποιοι Χριστιανοι το ιδιο δεν κανουν; Οσοι θεωρουν πως η θρησκεια μας ειναι κατα της ομοφυλοφιλιας ας σκεφτουν πως ο Χριστος μιλησε για παρα πολλα πραγματα ειτε με παραβολες ειτε οχι. Αν ηταν αμαρτια η παθος οπως τα αλλα στα οποια εχει αναφερθει και μαλιστα τοσο πιο ασχημο απο ολα τα υπολοιπα (μιας και ολοι σε αυτο ειναι ΤΟΣΟ πιο καθετοι) δε θα εμπαινε στον κοπο να κανει Ο ΙΔΙΟΣ (τονιζω το ο ιδιος) μια αναφορα σε αυτο; Οσοι μιλησαν γι' αυτο και οσοι προσπαθησαν να ερμηνευσουν την παλαια κυριως διαθηκη προσδιδοντας της πρακτικη χροια, νομιζω οτι εξωκειλαν εντελως της πραγματικοτητας, μιας και δεν καταφεραν επαρκως να ερμηνευσουν συμβολισμους και πρωτιστως να κρινουν οσα μελετησαν η ακομη και να μεταφρασουν σωστα οσα διαβασαν. Πολλοι λογοι δε, μπορει ακομη και να παρερμηνευτηκαν η πλαστηκαν ατυχως για να ταιριαξουν σε ανομοιες περιπτωσεις (αλλα ας μην επεκταθω αλλο, ηδη μακρυγορησα πολυ). Αντιθετως παθη ειναι (αν ακολουθησουμε την αποψη της θρησκειας) η ασυδοσια οπως ξαναειπα στη χρηση ενστικτων, η πλεονεξια, η υποκρισια κλπ. Ποιοι απο εμας τους ανθρωπους που υποπιπτουμε ομως στα παραπανω αποδεδειγμενα παθη, αντιμετωπιζουμε καθημερινα στιγματισμο, κατακραυγη και απαγορευση ανθρωπινων δικαιωματων; ΚΑΝΕΙΣ! Αυτο ειναι δικαιοσυνη.

Υπαρχουν πολλοι οι οποιοι ισχυριζονται οτι μπορουν να θεραπευσουν την ομοφυλοφιλια ειτε αυτοι ειναι (πιο συχνα) κληρικοι, ειτε ακομη και ψυχολογοι πραγμα ακομη πιο εξωφρενικο μιας και η επιστημη τους εχει προ πολλου παψει να θεωρει την ομοφυλοφιλια ασθενεια ψυχικη. Συγκεκριμενα απο τα μεσα της δεκαετιας του 70. Καποιοι αλλοι ισχυριζονται πως ειναι θεραπευμενοι ομοφυλοφιλοι. Το τραγικο ειναι πως ολοι οι παραπανω αλλοι εν γνωσει τους αλλοι οχι, παιζουν με ανθρωπινες ψυχες και μπορουν να εχουν καταστροφικες συνεπειες οι εκαστοτε μεθοδοι τους οπως και οι συμβουλες τους. Συνηθως πατανε επανω σε οργισμενους, συντηρητικους γονεις που στο πρωτο ακουσμα της λεξης ομοφυλοφιλος οταν τη λεει το παιδι τους, το πρωτο πραγμα που σκεφτονται ειναι: "Το δικο μου το παιδι πουστης;;;; Το δικο μου το παιδι ανωμαλο;;;;" και μετα: "Τι θα πει η γειτονια;;;". Ετσι εχουν μαθει κι ετσι πραττουν προτιμωντας αντι να το ψαξουν αντικειμενικα το θεμα, να καταστρεφουν τα παιδια τους ψυχολογικα προκειμενου να μην τους πιασει η γειτονια στο στομα της. Ετσι ειναι ικανοι να τρεξουν σε γιατρους και ψυχολογους, σε Θεους και δαιμονες, για ψυχαναλησεις, εγχειρησεις (αν τους το προτεινει κανεις φοβαμαι πως θα το σκεφτονταν και αυτο), εξορκισμους, ευχελαια και τρισαγια, ενω εχουν ηδη βλαψει οι ιδιοι το παιδι τους ανεπανορθωτα στο βωμο του φοβου, του συντηρητισμου και της αγνοιας.
Παραπομπη: Σχολιο αναγνωστριας (βασισμενο σε ερευνες) στο περιοδικο 10% κατω απο αρθρο (http://www.10percent.gr/periodiko/teyxos28/1624-2010-02-03-11-39-23.html): "Ο σεξουαλικός προσανατολισμός ΔΕΝ αλλάζει.Τον Αύγουστο του 2009 η Αμερικάνικη Ψυχολογική Εταιρεία έκανε επίσημη τοποθέτηση ότι οι ΄΄θεραπείες αναπροσαρμογής΄΄ του σεξουαλικού προσανατολισμού κρίνονται αναποτελεσματικές και επικίνδυνες για την ψυχική υγεία του ατόμου.Επίσης περάστηκαν από κόσκινο όλες οι έρευνες και μαρτυρίες για αλλαγή των ομοφυλόφιλων σε ετεροφυλόφιλους και όλες μα όλες είχαν μεθοδολογικές αδυναμίες,παραποίηση στοιχείων και λοιπές αντιδεοντολογικές ενέργειες.
Για του λόγου το αληθές : www.apa.org/pi/lgbt/resources/therapeutic-response.pdf "
Για τους λιγους ψυχολογους:
Για τους ιερεις εχω ηδη μιλησει μεσω της θρησκευτικης προσεγγισης του θεματος παραπανω.
Οσο για τους λιγους ψυχολογους η ψυχιατρους που ισχυριζονται οτι μπορουν να θεραπευσουν την ομοφυλοφιλια, αρκει να σας πω οτι ενας ψυχολογος (στα πλαισια της γνωσης μου) αμοιβεται ανα μια η δυο συνεδριες αρκετα καλα (δεν κατακρινω τους ψυχολογους που υπερεκτιμω και μαλιστα θαυμαζω τη χρησιμη επιστημη τους οπως εχω δηλωσει, ο σκοπος του σχολιου μου ειναι να καταδικασω μονο στους εκμεταλλευτες) πραγμα που για καποιους λιγους αντιεπαγγελματιες λειτουργει αρκετα δελεαστικα οταν ο υποψηφιος "ασθενης" ειναι ευαλωτος απο καθε αποψη. Οι περισσοτεροι ψυχολογοι σημερα δε θεωρουν την ομοφυλοφιλια ασθενεια αλλα πολλες φορες αντιμετωπιζουν ομοφυλοφιλους ψυχικα ασθενεις, εξαιτιας της απορριψης που βιωνουν οι τελευταιοι απο το περιβαλλον τους. Η ομοφυλοφιλια δεν ειναι ασθενεια η ιδια, αλλα ο φοβος, η απορριψη, οι τυψεις, η κατακραυγη, οι χαρακτηρισμοι και πολλες φορες η κακοποιηση που βιωνουν οι ομοφυλοφιλοι, ειναι αρκετα για να ασθαινησει ψυχικα ο καθε ανθρωπος που τα βιωνει ανεξαρτητως προσανατολισμου. Αντιθετως η ομοφοβια ορισμενων ετεροφυλοφιλων μπορει να θεωρηθει σε πολλες περιπτωσεις η ιδια ψυχικη διαταραχη μιας και προκειται για φοβια απεναντι στο διαφορετικο και σε καποιες απο τις περιπτωσεις εχει βαθυτερα αιτια: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BC%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AF%CE%B1

Οσο για τους θεραπευμενους ομοφυλοφιλους μπορουμε να πουμε οτι αν καποιος επιλεξει, ενω ειναι ομοφυλοφιλος, να κανει οικογενεια και παιδια, πραγμα που συχνα συνανταμε και ειναι δικαιωμα του, δε σημαινει πως επαψε να ειναι ομοφυλοφιλος. Απλως για τον Α η Β λογο επελεξε να μην το εκφραζει (και ειναι ευκολο να υποψιαστουμε το γιατι με τοσα που τραβανε οι ομοφυλοφιλοι). Αυτο ομως μπορει να εχει στο μελλον ολεθριες συνεπειες αφου δεν ειναι λιγοι αυτοι που καταληγουν να ζουν διπλη κρυφη ζωη μιας και δεν μπορουν να ξεριζωσουν την πραγματικη τους φυση, θετοντας ετσι σε κινδυνο την οικογενεια και κυριως τα παιδια τους αν υπαρχουν. Αλλοι μπορει να μην αντεξουν ουτε αυτο και στο τελος να καταληξουν σε διαζυγιο. Και οσοι αντεξουν διχως να κανουν τιποτε απο τα παραπανω, απλως δε θα μπορεσουν ποτε να δωσουν ολα τα κομματια του εαυτου τους, το 100% αυτων των κομματιων, στο συντροφο τους οσο κι αν τελικα τον αγαπησουν με μη ερωτικο τροπο. Αξιεπαινο για την εκκλησια, υποκρισια για μενα αρα (=) αμαρτια! Αν για την εκκλησια σκοπος των ανθρωπων αυτων ειναι να "θεραπευτουν" απαρνουμενοι τον μισο τους εαυτο και να κανουν οικογενεια απορριπτοντας εναν ομορφο ερωτα, τοτε αυτο σημαινει πως ολοι μας με σκοπο την τεκνοποιηση δε θα επρεπε να επιλεγουμε συντροφους με βαση τον ερωτα αλλα με βαση το καλο DNA τους (οπως εχω ξαναπει). Και φυσικα οσοι δεν μπορουν να τεκνοποιησουν για διαφορους αλλους λογους η απο επιλογη θα ηταν εξισου αξιοκατακριτοι. Δεν ειναι ομως. Αυτο ειναι δικαιοσυνη.

Ανακεφαλαιωνοντας το να λεει κανεις απλως τη γνωμη του δεν μπορει να θεωρηθει αξιοκατακριτο ασχετα που ορισμενες γνωμες ειναι εμφανως διαστρεβλωμενες. Το να εκμεταλλευεται ομως την αγνοια καποιων ανθρωπων και ιδιαιτερα ορισμενων γονιων που τυφλωμενοι σερνουν τα παιδια τους βιαζοντας την ψυχολογια τους στον καθε "ειδημονα" για να τα κανει καλα σα να εχουν γριπη, ξεφευγει απο τα ορια της απλης γνωμης και μπορει να παρει κανεις ανθρωπους στο λαιμο του. Οσο για τη θρησκεια και τον Θεο εγω τουλαχιστον προτιμω να τον ακολουθω πιστα και οχι τυφλα. Επιλεγω να σκεφτομαι, γιατι ετσι τιμω και ενα απο τα σημαντικοτερα δωρα που μου χαρισε η φυση (αρα ο Θεος για εσας), το λογικο!

Ξερω οτι αυτο το κειμενο δε θα αρεσει σε πολλους, αλλα οπως ειπε ο φιλος μου ο Ορθοδοξος απο το ιστολογιο "Αθεια, η αρνηση τς αληθειας" σε μια απο τις διαδικτυακες μας συζητησεις, δεν μπορω να μην υποστηριξω τη γνωμη μου για να γινω αρεστη στον κοσμο...

15 σχόλια:

Ο Θεός βοηθός είπε...

Καλημέρα, ήρθα να πω & εγώ 1 γεια στην ιστοσελίδα σου. Δεν έχω διαβάσει ακόμη την ανάρτηση σου την ώρα, που γράφω αυτό το σχόλιο, θέλω να είμαι ψύχραιμος, γι'αυτό. Εν πάση περιπτώσει, μιλώ ενικό, στέλνε κανά email με ό,τι ανάρτηση νομίζεις ότι μπορεί να με ενδιαφέρει σε link, γουστάρω να παίρνω ιδέες. Τυχαία πέρασα, θα μπορούσα να μην είχα πάρει καν χαμπάρι ότι είχες ασχοληθεί με ομοφυλοφιλία.

Ο Θεός βοηθός είπε...

Το διάβασα το κείμενο χωρίς τις παραπομπές & μια & είμαι ο 2ος blogger που γράφεις, λέω επιγραμματικά τα εξής χωρίς παραπομπές:
Δεν έχει ο κόσμος πρόβλημα με το sex των ομοφυλοφίλων, το έχει αποδεχτεί & το κράτος από τη δεκαετία του '50, οπότε δεν τίθεται κανένα ζήτημα του δικαιώματος των ομοφυλοφίλων ως προς τον έρωτα.
Ο κόσμος αρχίζει να έχει πρόβλημα, όταν οι ομοφυλόφιλοι απαιτούν από την κοινωνία να αποκτήσει νομική προσωπικότητα η συμβίωση τους & να υιοθετούν ως εκ τούτου τα παιδιά των ετεροφυλόφιλων αντρών & γυναικών αυτού του κόσμου.
Ως προς τη διαπαιδαγώγηση των ανήλικων ο νόμος ορίζει τους γονείς τους υπεύθυνους για τα παιδιά τους. Αν το δικό σου παιδί,θες να το μεγαλώσεις πούστη,δεν υπάρχει πρόβλημα.Το πρόβλημα ξεκινάει, όταν οι ομοφυλόφιλοι απαιτούν από τους γονείς που είναι ετεροφυλόφιλοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους ως πούστηδες τη στιγμή που οι ίδιοι οι γονείς δεν το επιθυμούν.
Όταν θεραπεύεται ένας ομοφυλόφιλος,δεν παύει να έχει καύλες με άντρες (ούτε θα πρέπει να αισθάνεται περίεργα γι' αυτό τη στιγμή που επί χρόνια ικανοποιούνταν σεξουαλικά με αυτόν τον τρόπο, όπως & ένας απεξαρτημένος αλκοολικός, δεν παύει να έχει στιγμές επιθυμίας αλκοόλ, ενάς απεξαρτημένος ναρκομανής ναρκωτικών κ.ο.κ.) Αυτές δεν τις ελέγχει στο στάδιο της εκδήλωσης, αλλά στο στάδιο της εκπλήρωσης. Αυτό, που παύει, είναι η θέληση να τις ικανοποιήσει, διότι αυτός αισθάνεται άντρας & επιθυμεί να αναπτύξει τον ανδρισμό του φυσιολογικά.
Ο παντρεμένος που πάει με άντρες δεν είναι θεραπευμένος ομοφυλόφιλος,αλλά ομοφυλόφιλος που πάει & με γυναίκες. Ο θεραπευμένος ομοφυλόφιλος θα έχει θεραπευτεί πριν προχωρήσει σε γάμο ή σε σχέση με γυναίκα γενικότερα. Αυτή είναι & η κατεύθυνση που δίνουν τόσο οι ψυχοθεραπευτές όσο & οι ιερείς.
Τώρα ομοφυλοφιλία + Αμερικανική Ένωση Ψυχιάτρων & Ψυχολόγων, αποτελεί αντικείμενο άρθρου που θα δημοσιευτεί, καλώς εχόντων των πραγμάτων, τον Απρίλιο.

logos_en_drasei είπε...

Το ξερεις οτι αυτα που γραφεις ειναι εντελως αβασιμα; Καταρχην ποτε ενας ομοφυλοφιλος απαιτησε κατι απο την κοινωνια που να αφορα αμεσα και τους ετεροφυλοφιλους;;; Εννοειται οτι καποιος ομοφυλοφιλος εχει καθε δικαιωμα να θελει και να μπορει να εξασφαλισει νομικα το ατομο που αγαπαει. Εσενα και τον καθε ετεροφυλοφιλο τι σας αφορα; Σας βαλανε δικτατορες στη ζωη τους; Σε τι σας επηρεαζει και χωνεστε;; Εσεις ειστε αυτοι που παρεμβενετε στη ζωη τους! Απο την αλλη το να εξασφαλιζεις νομικα τον ανθρωπο που αγαπας και που μπορει να ειναι πλαι σου για ολη σου τη ζωη, πως συνδεεται ντε και καλα με τα παιδια; Αλλα αφου το θιγεις εσυ, ποτε ενας ομοφυλοφιλος απαιτησε να μεγαλωσει το παιδι καποιου ετεροφυλοφιλου σαν πουστη, αφου το λες ετσι; Συγγνωμη κιολας αλλα αν καποιος διαμορφωνε σεξουαλικο προσανατολισμο με βαση τον προσανατολισμο των γονιων του τοτε ολοι οι ανθρωποι θα ηταν ετεροφυλοφιλοι. Οι ομοφυλοφιλοι σε ετεροφυλοφιλο περιβαλλον μεγαλωνουν κι ομως ο προσανατολισμος τους δεν ταυτιζεται με αυτον του περιβαλλοντος του. Εχουν γινει και ερευνες πανω στο θεμα με βαση ομοφυλες οικογενειες και εχει αποδειχτει πως ενας ομοφυλοφιλος δε μεγαλωνει απαραιτητως ομοφυλοφιλα παιδια οπως ενας ετεροφυλοφιλος δε μεγαλωνει παντα ετεροφυλοφιλα παιδια. Οσο για το αν θα ειναι δυο ομοφυλοφιλοι καταλληλοι γονεις εχω να πω οτι ειναι τοσο σχετικο οσο το ποσο καταλληλος θα ειναι και ενας ετεροφυλοφιλος γονιος. Γνωριζω ετεροφυλοφιλα ατομα που εξαιτιας ανικανοτητας των ετεροφυλοφιλων γονιων τους στη διαπαιδαγωγηση τους, ειναι γεματα καταλοιπα, απωθημενα, οργη και αλλα τετοια ωραια συναισθηματα. Μεχρι και καταθλιψη απο υπερβολικη καταπιεση. Εν πασει περιπτωσει δε μιλησα ποτε για το θεμα των παιδιων αφου ακομη δεν εχουμε φτασει καν σε φαση να το συζηταμε σε αυτην τη χωρα! Αλλα και να ηταν καταλληλοι δυο ομοφυλοφιλοι γονεις να μεγαλωσουν ενα παιδι, σιγουρα η δικη μας κοινωνια θα το στιγματιζε τοσο πολυ που, ναι, θα ειχε προβλημα. Εξαιτιας της κοινωνιας ομως! Και πότε ενας ομοφυλοφιλος απαιτησε απο μια οικογενεια ετεροφυλοφιλων να μεγαλωσουν το παιδι τους σαν πουστη; Συγγνωμη αλλα αν εσυ εχεις προσωπικες εμπειριες περιεργες (μιας και τα λανθασμενα συμπερασματα σου αλλιως ειναι και αυθαιρετα) δε σημαινει οτι εχεις το δικαιωμα να γενικευεις κιολας! Οσο για τους "θεραπευμενους" ομοφυλοφιλους ερχεσαι στα λογια μου. Δεν ειναι θεραπεια το να μην το εκδηλωνει καποιος! Ακομη ομοφυλοφιλος ειναι αφου γουσταρει το ιδιο φυλο! Αρα ειναι οντως απο τη φυση του ομοφυλοφιλος! Και το να μην το εκδηλωνει ειναι τοσο δικαιωμα του, αν και υποκρισια, οσο και το να το εκδηλωνει. Οταν ομως ταζεις θεραπειες σε ανιδεους, να τους ξεκαθαριζεις οτι εννοεις πως δε θα το εκδηλωνει καποιος και πως αυτο δε σημαινει οτι δε θα ειναι κιολας! Εχει διαφορα...Τεραστια διαφορα για την ακριβεια! Δεν μπορεις να συγκρινεις εναν αλκοολικο η εναν ναρκομανη με εναν ομοφυλοφιλο διοτι κανεις ναρκομανης και κανεις αλκοολικος δε γεννιεται ναρκομανης και αλκοολικος. Ενω ενας ομοφυλοφιλος ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ομοφυλοφιλος! Ετσι ειναι, αυτο ειναι, ειναι Η ΦΥΣΗ του! Δεν προκειται για μια κακια συνηθεια που καλεισαι να κοψεις! Και πραγματικα, κοιτα να θεραπευσεις και να περιορισεις τα δικαιωματα των πραγματικων αμαρτωλων αυτου του κοσμου που οντως επηρεαζουν τους αλλους με υποκρισια, λαμογιες, κλεψιες, συμφεροντα κλπ και ασε τον σεξουαλικο προσανατολισμο και την εκδηλωση του,των γυρω σου στην ησυχια του! Για οσα λες διαφωνω με επιχειρηματα παραπανω και στο κειμενο! Εσυ απλως διαφωνεις μαζι μου παραθετοντας σκετη την αμφισβητισιμη γνωμη σου και την ισως μεμονωμενη δικη σου εμπειρια (αλλιως αν δεν εχεις καν καταλοιπα ωστε να τα λες αυτα, τοτε δε σε καταλαβαινω διπλά και ειναι δυο φορες αβασιμα αυτα που λες!)

logos_en_drasei είπε...

Επισης λες οτι θα νιωθει αρκετα αντρας και θα θελει να αναπτυξει τον ανδρισμο του φυσιολογικα. Το ξερεις οτι η σεξουαλικοτητα ειναι κατι ρευστο με μεγαλο φασμα εκδηλωσης; Μπορει καποιος να αισθανεται και να ειναι ηδη πολυ αντρας και να ειναι ομοφυλοφιλος που γουσταρει αλλους αντρες! Μπορει παλι καποιος να εχει πιο εντονα τα θηλυκα χαρακτηριστικα μεσα του και πανω του, πραγμα που οταν συμβαινει δεν μπορεις να το αλλαξεις που να χτυπιεσαι κατω, συγγνωμη για την εκφραση αλλα ετσι ειναι. Και απο την αλλη σε αυτην την περιπτωση, ρωτας μια γυναικα αν θα καλυπτεται εχοντας διπλα της εναν αντρα με πιο εντονα τα θηλυκα χαρακτηριστικα στην εκφραση του (για να το πω απλοικα αν και δεν ειναι σωστος απολυτα ο χαρακτηρισμος) αν αυτος απο φοβο αποφασισει να μην εκδηλωνει σε σεξουαλικη πραξη τη φυση του; Υπαρχουν γκει που ουτε καν σου παει το μυαλο οτι μπορει να ειναι, μεχρι γκει που φαινεται πως ειναι ακομη και καλημερα να σου πουν! Αυτο δεν αλλαζει με τιποτε και για τους δευτερους ειναι ακομη πιο δυσκολο το να επιλεξουν να μην το εκδηλωσουν. Αφου ετσι νιωθουν οι ανθρωποι! Μπορεις να πεις σε εναν ετεροφυλοφιλο να συμπεριφερεται σα γυναικα για την υπολοιπη ζωη του; Για τη δευτερη ομαδα ειναι περιπου σα να ζητας κατι τετοιο. Περιπου, πολυ χοντρικα, μιας και το θεμα σηκωνει πολυ συζητηση και οχι προχειροτητες μεσα σε σχολια!
κοιτα και αυτο: http://www.10percent.gr/periodiko/teyxos27/1406-2009-09-25-18-38-02.html
Αν εσυ γνωριζεις ακομη ψυχοθεραπευτες που να εχουν τη δικη σου προσεγγιση κανονικα θα επρεπε να τους καταγγειλεις, οχι να τους θαυμαζεις! Εχουν παψει πια οι πραγματικοι επαγγελματιες να ασπαζονται αυτην την αποψη! Προ πολλου!

logos_en_drasei είπε...

Και τις παραπομπες του κειμενου καλο θα ηταν να τις ριξεις μια ματια καποτε

logos_en_drasei είπε...

http://www.lesbian.gr/scene.php?t=politics&id=168

http://homotopia.pblogs.gr/2009/11/oikogeneia-den-einai-mono-h-dikh-soy.html

logos_en_drasei είπε...

Και κατι καπως ασχετο αλλα με το οποιο συμφωνω:
http://gayrightsgreece.blogspot.com/2010/03/blog-post_15.html

logos_en_drasei είπε...

(τα υπολοιπα αν θελεις βρισκονται: http://www.qrd.org/qrd/www/world/europe/greece/roz_mov/article.html)

"Ερωτηση 9η.: Μπορει να αλλαξει ο σεξουαλικος προσανατολισμος με θεραπεια;
Απαντηση: Οχι. Παρ' ολο που η ομοφυλοφιλια δεν αποτελει ψυχικη ασθενεια και για την επιστημη δεν υφισταται λογος να προσπαθησει κανεις να αλλαξει τον ομοφυλοφιλικο σεξουαλικο προσανατολισμο του σε ετεροφυλοφιλικο, εντουτοις, ορισμενοι επιθυμουν να αλλαξουν τον προσανατολισμο τους, ή τον προσανατολισμο καποιου αλλου (π.χ. γονεις που θελουν να υποβαλλουν σε "θεραπεια" τα παιδια τους). Μερικοι θεραπευτες, ισχυριζονται οτι με την θεραπεια καταφεραν να αλλαξουν τον σεξουαλικο προσανατολισμο των πελατων τους (απο ομοφυλοφιλικο σε ετεροφυλοφιλικο). Αν ομως προσπαθησει να εξετασει κανεις με προσοχη τις περιπτωσεις αυτες, τοτε θα διαπιστωσει την ελλειψη επαρκων στοιχειων που να τεκμηριωνουν τους ισχυρισμους των θεραπευτων αυτων. Για την Αμερικανικη Ενωση Ψυχολογων (American Psychological Association), εχει ξεκαθαρισει απο το 1990, οτι δεν υπαρχει επιστημονικη τεκμηριωση που να δικαιολογει την υποβολη σε αντιστροφη του σεξουαλικου προσανατολισμου ενος ατομου, τετοιου ειδους θεραπεια μαλιστα μπορει να αποβει επιζημια. Το να αλλαξουμε την σεξουαλικη συμπεριφορα καποιου, δεν σημαινει οτι του αλλαξαμε τον σεξουαλικο προσανατολισμο του. Δεν σημαινει οτι του αλλαξαμε την συναισθηματικη, ρομαντικη, σεξουαλικη και ερωτικη ελξη προς τα ατομα ενος φυλου. Μερικοι ειδικοι ψυχικης υγειας αμφισβητουν ακομα και το αν η αποπειρα αντιστροφης του σεξουαλικου προσανατολισμου, ειναι δεοντολογικα θεμιτη και ηθικα επιτρεπτη, απο την στιγμη που η ομοφυλοφιλια δεν αποτελει ψυχικη ασθενεια ή συναισθηματικη διαταραχη."

Οι παραπομπες δε γινονται γιατι τις εχω αναγκη ωστε να στηριξω οσα θεωρω αυτονοητα. Γινονται καθαρα για λογους αναφορας της πηγης πολλων απο τα λεγομενα μου!

logos_en_drasei είπε...

Συμπληρωματικο:
Υπαρχουν καποιοι ανθρωποι οι οποιοι πιστευουν για εναν ανεξηγητο λογο πως οι ομοφυλοφιλοι επιδιωκουν να επιβληθουν ως ανωτεροι και οτι σε πολλες περιπτωσεις το καταφερνουν. Πως ακριβως συμβαινει αυτο οταν ακομη και τωρα δεν εχουν καν βασικα δικαιωματα; Επιβαλλονται με το να διαμαρτυρονται; Οσο εντονη και να ειναι μια διαμαρτυρια ειναι διαμαρτυρια, οχι επιβολη. Κανεις τους δε ζητητσε τιποτε περισσοτερο απο αυτα που δικαιουται σαν ανθρωπος. Εκτος αν αυτο ορισμενοι το ονομαζουν επιβολη. Τραγικη ειρωνια να λεει καποιος που απαγορευει σε εναν ανθρωπο να ζησει φυσιολογικα, οτι ο αλλος του επιβαλλεται κιολας. Στα ματια μου ειναι η λογικη του παραλογου. Υπαρχουν αλλοι που παιρνοντας παραδειγμα απο τα επιλεγμενα για καποιες περιστασεις ακραια προτυπα γκει που προβαλλει η τηλεοραση, βγαζουν τα στερεοτυπα συμπερασματα τους ως προς το τι ειναι και πως φερεται ενας ομοφυλοφιλος γενικα, η ακομη και για το ποσο εχουν κατακλυσει διαφορους χωρους οπως αυτον της tv. Αυτο ομως αντικρουται ευκολα, πρωτον γιατι αν εκαναν τον κοπο να ερθουν σε επαφη με τον πραγματικο κοσμο και οχι να περιμενουν να κρινουν απο την τηλεοραση, θα διαπιστωναν πως δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι. Κατι που φυσικα θα επρεπε να ειναι δεδομενο στο μυαλο καποιου. Οσο για το οτι εχουν κατακλησει το χωρο του θεαματος, σε λιγο θα μας πουν οτι οι γκει αντιμετωπιζονται με ευνοια εναντι των ετεροφυλοφιλων και στο τελος τους τρωνε τις δουλειες! Φυσικα εχουν η προτιμουν να εχουν πληρη αγνοια για το τι μπορει να τραβηξει ενας γκει στον χωρο εργασιας του. Απο το να κρυβεται για να μην υποστει τις συνεπειες μεχρι να αποκαλυπτεται και φυσικα να ερχεται αντιμετωπος με δυσαρεστες καταστασεις οπως σχολιασμο (στην καλυτερη περιπτωση) μεχρι και απολυση σε ακραιες περιπτωσεις, φυσικα με δικαιλογιες γελοιες και αβασιμες. Και ολα αυτα για κατι το οποιο γινεται στην προσωπικη τους ζωη. Δεν ξερω λοιπον σε τι ακριβως υπερτερει ενας ομοφυλοφιλος και γιατι οταν διαμαρτυρεται για ολα αυτα θεωρειται οτι προσπαθει να επιβληθει.
Υπαρχουν καποιοι που παρεξηγώντας ενδεχομενως την προσπαθεια των ομοφυλοφιλων να κερδισουν τον αγωνα απεναντι στα ανθρωπινα δικαιωματα βιαζονται να τους χαρακτηρισουν πιεστικους, προκλητικους ως και ανθρωπους οι οποιοι προσπαθουν να "κατακτησουν" τον υπολοιπο κοσμο. Η προταση αυτων των ανθρωπων ποια ειναι; Να καθισει ενας ομοφυλοφιλος στα αβγα του προκειμενου να μην παθουν οι ετεροφυλοφιλοι μανια καταδιωξης, και να υφιστανται σιωπηλα την αδικια και την κατακραυγη; Απο ποτε κερδιζονται ετσι οι αγωνες για ισοτητα; Ισοτητα διεκδικουν. Οχι ανωτεροτητα! Ποιοι ανθρωποι στις μερες μας δεν εχουν βασικα δικαιωματα; Ακομη και οι εγκληματιες εχουν δικαιωματα. Λοιπον, που ειναι η επιβολη και η πιεστικοτητα;
Υπαρχουν καποιοι οι οποιοι πιστευουν πως ο μονος λογος υπαρξης (ως καταληξη) ενος ανθρωπου πανω στη γη ειναι η τεκνοποιηση, απαξιωνοντας ετσι την ιδια την οντοτητα και την οποιαδηποτε αλλη ικανοτητα ενος ανθρωπου ο οποιος μπορει να προσφερει στον κοσμο με χιλιους δυο αλλους τροπους ακομη κι αν δεν καταφερει για τον Α η Β λογο να κανει παιδια (οχι παντα λογω ομοφυλοφιλιας)...ΣΥΝΕΧΕΙΑ-->

logos_en_drasei είπε...

ΣΥΝΕΧΕΙΑ--> Οι συγκεκριμενοι ανθρωποι παραβλεπουν αυτο που οι ιδιοι υποστηριζουν, τους νομους της φυσης. Διοτι φυσικα και η βασικη καταληξη των ανθρωπων ειναι το "αυξανεστε και πληθείνεστε αλλα η φυση κραταει παντα τις ισορροπιες της πολλες φορες με τροπους που εμεις δεν ειμαστε ικανοι να συλλαβουμε. Αυτο ομως δε μας δινει το δικαιωμα να τους πολεμαμε ακριβως επειδη δε μοιαζουν στους πολλους. Τονιζω τη λεξη ισορροπια και ελπιζω να μπορειτε να καταλαβετε τι εννοω διχως περαιτερω εξηγησεις. Ισως εκει ταιριαζει και αυτο που λενε ορισμενοι πως η ομοφυλοφιλια δεν ειναι ουτε ασθενεια ουτε ανωμαλια. Και τελικα δε γινεται απο τη μια να παραδεχεται καποιος οτι ετσι γεννιουνται και απο την αλλη να θεωρει εκτος φυσης κατι που η φυση δημιουργησε! Ειναι διαφορετικοτητα, δεν ειναι α-φυσικο ουτε ανωμαλο. Και καλο ειναι να μην μπλεκουμε την προσπαθεια των ομοφυλοφιλων να κερδισουν μια ιση μεταχειρηση, με ιστοριες περι εξαπλωσης και εδραιωσης τους ως κατι ανωτερο. Δεν ειμαστε μωρα παιδια να ζουμε τις φοβιες μας σα να ηταν αληθεια! Χρονια τωρα η πλειοψηφια ειναι οσοι τεκνοποιουν και η μειοψηφια οσοι δεν το κανουν. Και οι δυο πλευρες ομως καπου χρειαζονται. Αβασιμο ειναι επισης και το γεγονος οτι τωρα που ειναι "πιο ελευθεροι" αυξηθηκαν αριθμιτικα! Αυτη η αποψη ειναι τουλαχιστον παιδαριωδης. Φανερωνονται ευκολοτερα οσοι ηδη ηταν και κρυβονταν, δεν πολλαπλασιαστηκαν! Και κατι φαινομενικα ασχετο, που απεφευγα ως τωρα να θιξω, ειναι πως υπαρχουν καποιοι που κατ' επιλογη δεν κανουν παιδια αλλα κανεις δεν τους στερει βασικα δικαιωματα ουτε φυσικα τους κολλαει ταμπελες. Υπαρχουν οι μοναχοι οι οποιοι επιλεγοντας τον δρομο του Θεου δεν τεκνοποιουν...γιατι δε λεει κανεις πως αν γινομασταν ολοι μοναχοι ο κοσμος δε θα διαιωνιζονταν; Και μαλιστα το να γινουμε μοναχοι ειναι και κατι που μπορει να συμβει και θεωρειται καλο. Ενω να γινουμε ολοι ομοφυλοφιλοι, ε, πως να το κανουμε, δε γινεται! Μα λοιπον, γι' αυτον ακριβως τον λογο δε γινομαστε ολοι μοναχοι, δεν ειμαστε ολοι ομοφυλοφιλοι, δεν ειμαστε ολοι γιατροι, δεν ειμαστε ολοι ηθοποιοι, δεν ειμαστε ολοι αδυναμοι, δεν ειμαστε ολοι δυνατοι, δεν ειμαστε ολοι ΤΟ ΙΔΙΟ! Γιατι κανεις δεν τολμαει να το πει αυτο; Λοιπον, εφοσον περιμενετε εμενα να πω κατι τοσο απλο θα το πω: Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι, ο ενας συμπληρωνει τον αλλον, οταν καποιος δεν κανει κατι, κανει κατι αλλο που δε θα εκανε ενας τριτος και παει λεγοντας! Και αυτο λεγεται ισορροπια...εν πασει περιπτωσει εκει που πιστευω οτι εχω καλυψει καθε κενο, εμφανιζεται καποιος ο οποιος θα ξαναπει τα ιδια με αλλα λογια και θα φανει πως η δεν καταλαβε τιποτε απο οσα λεω η φυσικα εμμενει στην αποψη του, πραγμα σεβαστο. Αλλα η αποψη ειναι για να λεγεται, οχι για να επιβαλλεται! Ορισμενοι λενε πως οι ομοφυλοφιλοι και οι υποστηρικτες τους ειναι εκεινοι οι οποιοι προσπαθουν να επιβαλλουν τη γνωμη τους. Προσπαθουν να επιβαλλουν το δικαιωμα τους να ζουν οπως ολοι οι αλλοι αξιοπρεπως γιατι αυτο αφορα αμεσα τη δικη τους ποιοτητα ζωης. Και εχουν χρεος να παλευουν γι' αυτο! Δε νομιζω να επεβαλλε κανεις νοημων ομοφυλοφιλος σε καποιον αλλον να κανει στη δικη του ζωη οτιδηποτε δεν επιθυμει! Αντιθετως καποιοι πολεμιοι ισχυριζομενοι οτι λενε απλως τη γνωμη τους καταφερνουν στο τελος με βαση αυτη, να λειτουργουν απαγορευτικα στις ζωες των γκει.
Υπαρχουν τελος καποιοι που υποστηριζουν οτι οι ομοφυλοφιλοι παρασυρουν αλλους ανθρωπους στο να επιδοθουν σε ομοφυλοφιλες πραξεις χωρις να το θελουν. Δηλαδη; Τους βιαζουν; Αν κατι δεν αρεσει σε καποιον απλως δεν το κανει. Απλως. Κανεις δε γινεται η δε φερεται σαν γκει απλα και μονο επειδη του το ειπε καποιος που ειναι. Εν πασει περιπτωσει τελικα ο,τι κα να πιστευει καποιος οτι ειναι ενας γκει δε σημαινει οτι μπορει να του στερει τα δικαιωματα του διοτι πανω και απο γκει ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ!!!!!

logos_en_drasei είπε...

Και για οσους επηρεαζονται απο τη μονοπλευρη προβολη συγκεκριμενων προτυπων εχω να πω οτι αν ειναι να στερουμε δικαιωματα απο ολους τους ομοφυλοφιλους κρινοντας με βαση τους "κακους" ομοφυλοφιλους, τοτε αν κριναμε ολους τους ανθρωπους με βαση τους φονιαδες (π.χ), θα επρεπε να εξαφανισουμε ολη την ανθρωποτητα...

logos_en_drasei είπε...

http://stopomofovia.wordpress.com/2010/04/06/%CE%B7-%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9/

logos_en_drasei είπε...

Προς Κ.Χ. Απαντηση: Στεκομενη στο σημειο οπου λετε πως δε σας απαντησα ακομη στα εμμεσα ερωτηματα που θεσατε, θα προσπαθησω για ακομη μια φορα να δωσω μια πληρη απαντηση. Αυτο ομως προυποθετει να εχετε διαβασει εκτος απο το κυριως κειμενο και τα παραπανω σχολια μου. Στα οποια πιστευω οτι καλυπτω απολυτα και τα δικα σας ερωτηματα και οποιου αλλου συμφωνει η διαφωνει μαζι μου. Σχετικα με το παρακατω αποσπασμα που αναδημοσιευσατε στην απαντηση σας:"Οι ομοφυλόφιλοι δεν ευθύνονται για αυτό που είναι. Ευθύνονται όμως γιατί δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη αυτού που πραγματικά είναι αλλά παίζουν με τις λέξεις και με τα σενάρια για να περάσουν σαν ιδεολογία την "ιδεολογία" τους. .

Τέλος καλό, όλα καλά, αλλά... ξέρει κανείς πόσες επικίνδυνες έννοιες έχει αυτό το "καλά";"

Θα πω τα εξης για πολλοστη φορα: Ο,τι και αν πιστευει ενας ανθρωπος για τους ομοφυλοφιλους αυτο δεν τον καθιστα κριτη ουτε διακανονιστη στις ζωες τους. Ακομη και αν βαδισουμε πανω στη δικη σας γνωμη που θελει τους ομοφυλοφιλους να κατατασσονται στην ομαδα με τα Α.Μ.Ε.Α, τους αυτιστικους και τις λοιπες μειονοτητες, ακομη και τοτε λοιπον, δεν καταλαβαινω γιατι να πρεπει να μην τους αφηνουμε να κανονιζουν νομικα τις υποθεσεις τους, η να τους στιγματιζουμε ντε και καλα ως κατωτερους. Τι θα αλλαζε για εσας αν ενας ομοφυλοφιλος εβγαινε και ελεγε "ειμαι κατωτερος σας!"; Θα το δεχοσασταν αυτο για καποιον αλλο συνανθρωπο σας, αυτιστικο; Ακομη περισσοτερο λοιπον, δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να υπερτονιζουμε με τοσο στομφο την οποια ιδιαιτεροτητα τους, κανοντας τους ετσι να νιωθουν κατωτεροι ακομη κι αν πιστευουμε οτι ειναι. Δηλαδη σε ενα αυτιστικο ατομο που θα διεκδικησει καποια δικαιωματα (μιας και ο,τι κι αν ειμαστε, απεναντι στα ανθρωπινα δικαιωματα, ναι, ειμαστε ισοι) θα παει κανεις να πει: "Ελα τωρα, αφου ξερεις οτι εισαι κατωτερος απο εμας τους απολυτα υγιεις, αφου ξερεις οτι υπολειπεσαι, θες να μας κανεις να πειστουμε οτι εισαι και ισος με ολους εμας;". Θα τολμησει να το πει κανεις αυτο; Εδω κανουμε αγωνες κατα των διακρισεων και θα κανουμε αυτα που κοροιδευουμε; Αν το καλοσκεφτειτε ακομη και οσοι θεωρουν την ομοφυλοφιλια κατι που κατατασσεται στην ομαδα των ατομων με καποια ασθενεια, σε μια αντιστοιχη αλλη ομαδα, δε θα εκφραζοταν με τοσο εντονα καταδικαστικο τροπο οσο για τους ομοφυλοφιλους. Αυτο φυσικα εξωθει τους ομοφυλοφιλους στο να αντιδρουν πιο εντονα οταν ολα τα αναθεματα πεφτουν πανω τους αβιαστα. (συνεχεια-->)

logos_en_drasei είπε...

(συνεχεια-->)Δεν ισχυριστηκαν ποτε οτι ειναι ανωτερο ειδος. Αλλα ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι αντιδρατε ετσι οταν μιλουν για ισοτητα. Εσεις που εχετε την αποψη οτι ειναι ασθενεια (αυθαιρετα βεβαια διοτι δεν εχει αποδειχτει απο την επιστημη κατι τετοιο, παρολαυτα σεβαστη η γνωμη σας οσο δεν εμποδιζει τους αλλους), πιστευετε οτι οι ανθρωποι που εχουν καποια ασθενεια δεν ισοι με τους υπολοιπους απεναντι στο δικαιωμα για ζωη, για νομικη εξασφαλιση, για μη στιγματισμο κλπ κλπ; Πιστευω οτι αν οι πολεμιοι των ομοφυλοφιλων κρατουσαν τη γνωμη τους για τον εαυτο τους (δεν εννοω να μην την εκφραζουν, αλλα να μην την κανουν νομο που απαγορευει η στιγματιζει τους αλλους) ουτε και οι ομοφυλοφιλοι θα ειχαν λογο να ειναι πολλες φορες επιθετικοι, οσοι ειναι. Γιατι κι εγω αν με βρισει καποιος, η αν με στιγματισει για οποιαδηποτε διαφορετικοτητα μου, πως να το κανουμε, θα αντιδρασω! Δραση αντιδραση! Εσεις σκεφτηκατε ποτε ποσο κακο κανουν με τον υπερμετρο ζηλο εναντια στους ομοφυλοφιλους ολοι οι πολεμιοι τους που τους ξεχωριζουν τοσο παραπανω και απο οσους αλλους θεωρουν ασθενεις; Ποσοι εφηβοι οδηγουνται στην αυτοκτονια γιατι βιωνουν εντονα τον αρνητισμο (επιεικης λεξη) των γυρω τους, απο τους συμμαθητες τους (που οι γονεις δε φροντισαν να τους κανουν να φερονται πολιτισμενα και φροντισαν αντι αυτου να θρεψουν κι αλλο το μισος προς το διαφορετικο),μεχρι τους ομοφοβικους αργοτερα ενηλικες του περιβαλλοντος τους; Ακομη και απο τους ιδιους τους τους γονεις. Την επομενη φορα που θα μιλησετε για τη συμπεριφορα των ομοφυλοφιλων (οχι των Ψινακηδων και των Γαβαλαδων αλλα των ανθρωπων της διπλανης πορτας), σκεφτειτε αν ενας αυτιστικος θα πετιοταν εξω απο το σπιτι, κυριολεκτικα, απο τους ιδιους του τους γονεις ως ντροπη της οικογενειας. Σκεφτειτε τι θα κανατε αν ακουγατε εναν ανθρωπο να χαρακτηριζει στο δρομο εναν αυτιστικο, να τον βριζει (πουστη, αδερφαρα και αλλα ωραια πραγματα),η να τον δειχνει και να γελαει. Θα αντιδρουσατε η οχι; Αν το εκαστοτε ατομο με ειδικες αναγκες διεκδικουσε ιση μεταχειριση και σεβασμο θα στεκοσασταν διπλα του η οχι;

logos_en_drasei είπε...

(συνεχεια-->)Αν δεν κατανοησετε την απαντηση μου σε οσα λετε ουτε τωρα, σημαινει ή οτι εγω δεν εκφραζομαι σωστα η οτι εσεις ειστε αρκετα προκατειλημμενος απο λανθασμενα προτυπα που προσπαθει να επιβαλλει το συστημα το οποιο οπως κι εσεις λετε πολυ σωστα, ξερει πολυ καλα να κανει τη δουλεια του...

Τελος καλο, ολα καλα! Αληθεια ομως ξερετε ποσες επικινδυνες εννοιες εχει οντως αυτο το "καλα";
Και τελος ας αντιστρεψουμε λιγο τους ρολους:
"Οι ετεροφυλοφιλοι δεν κρινονται για αυτό που πιστευουν. Ευθύνονται όμως γιατί δεν εκφραζουν απλως την αποψη τους αλλά παίζουν με τις λέξεις και με τα σενάρια για να επιβαλλουν σαν ιδεολογία την "ιδεολογία" τους.." και τελικα τα καταφερνουν πολυ καλυτερα απο τους ομοφυλοφιλους στο να κουμανταρουν τις ζωες των "κατωτερων" απο τους ιδιους συνανθρωπων τους! Ετσι δεν ειναι; Εξαιτιας τους οι ομοφυλοφιλοι δεν μπορουν να εξασφαλισουν τον ανθρωπο τους μετα θανατον ενω εκεινος μπορει να ηταν πλαι τους για μια ολοκληρη ζωη. Εξαιτιας τους ο ενας δεν εχει κανενα νομικο δικαιωμα στον αλλο κι ας αγαπιουνται πραγματικα. Εξαιτιας τους ειναι ακομη οι "πουστηδες", οι αδερφαρες, η ντροπη της οικογενειας, το παιδι της φαπας στο σχολειο και παει λεγοντας...Δεν ξερω αν εσας σας εχει βλαψει ποτε ενας ομοφυλοφιλος με τη ζωη που κανει, η με οσα διεκδικει για τη ζωη ΤΟΥ, αλλα σιγουρα υπαρχουν ετεροφυλοφιλοι που εχουν βλαψει ζωες ομοφυλοφιλων. Συγχωρηστε με λοιπον αλλα αυτο δεν μπορω να το δεχτω γιατι ο,τι μα ο,τι και αν ειναι ενας ανθρωπος, ο,τι κι αν του "λειπει" κατ' εσας σε σχεση με εμενα, ειναι ανθρωπος ισος με εμενα απεναντι στο διακαιωμα για μια αξιοπρεπη ζωη με σεβασμο! Τωρα αν καποιοι θελουν για τον Α η Β λογο να υπερτονιζουν συνεχως με βαση οσα πιστευουν το ποσο ελλειπεις ειναι οι ομοφυλοφιλοι, δε θα με βρουν συμμαχο τους ποτε, ουτε στα 80 μου! Και αυτο για ολους τους παραπανω λογους που ηδη ειπα και σε αυτο και στα παραπανω σχολια τα οποια αν διαβασατε δε νομιζω να πρεπει να εχετε κανενα κενο σχετικα με τα εμμεσα ερωτηματα σας!

Υ.Γ Μιας και καταληξατε ειτε ηταν ο σκοπος σας απο την αρχη, ειτε οχι, να απαντατε στην ιστοσελιδα σας σε εμενα, θα ηταν καλο τελικα να βαλετε μια παραπομπη σε αυτην την αναρτηση ωστε να φαινονται και οι δυο αποψεις. Δεν το επιβαλλω, το προτεινω.

Ευχαριστω και παλι για τον διαλογο

Vintage

Loading...
Η ακεραιότητα δεν έχει ανάγκη από κανόνες.

Albert Camus
Θα σου πω ένα μυστικό φίλε μου. Μην περιμένεις την Ημέρα της Κρίσης. Έρχεται κάθε μέρα.

Albert Camus
Πολιτικός είναι κάποιος που διαιρεί τους ανθρώπους σε δυο τάξεις: σε υποχείρια και σε εχθρούς.
Νίτσε
"Out of damp and gloomy days, out of solitude, out of loveless words directed at us, conclusions grow up in us like fungusQ one morning they are there , we know not how, and they gaze upon us, morose and gray. Woe to the thinker who is not the gardener but only the soil of the plants that grow in him."

Νίτσε

Το τραγουδι της Μαριας Νεφελης (Ο. Ελυτης)

"Κρίμας το κορίτσι" λένε
το κεφάλι τους κουνάν
Τάχατες για μένα κλαίνε
δε μ'απαρατάν!

Μες στα σύννεφα βολτάρω
σαν την όμορφη αστραπή
κι ό,τι δώσω κι ό,τι πάρω
γίνεται βροχή.

Βρε παιδιά προσέξετέ με
κόβω κι απ'τις δυο μεριές
το πρωί που δε μιλιέμαι
βρίζω Παναγιές

και το βράδυ όπου κυλιέμαι
στα γρασίδια καθενού
λες και κονταροχτυπιέμαι
ντρούγκου-ντρούγκου-ντρου

Τη χαρά δε τη γνωρίζω
και τη λύπη την πατώ
σαν τον άγγελο γυρίζω
πάνω από τον γκρεμό

LinkWithin

Related Posts with Thumbnails

Fly me to the moon

Αγαπημένα Στέκια

Follow by Email

Μπήκαν στο ράφι

'Εχουμε επισκέψεις!

Forum για Bloggers

image

Ελα και στην twitter παρεα μας

" Η πιο αξιόλογη επαναστατική φιλοδοξία είναι να δω τον άνθρωπο απελευθερωμένο από την αλλοτρίωσή του"
Τσε Γκεβάρα