Τα πνευματικα δικαιωματα των ποιηματων και των κειμενων ειναι κατοχυρωμενα.

"Είμαι αναρχικός, και ο αναρχικός είναι ένας άνθρωπος με συνοχή (πνευματική ειρήνη, η ηρεμία, η εξοχή, να δουλεύεις το λιγότερο δυνατό, όσο είναι απαραίτητο για να μπορείς να ζεις, να απολαμβάνεις την ομορφιά, τον ήλιο. Να απολαμβάνεις τη ζωή με κεφαλαία, τώρα υπάρχει η ζωή με πεζά). Είναι το να έχεις μια προσωπική θεώρηση. Να εφαρμόζεις τις ιδέες σου στην καθημερινότητα στο μεγαλύτερο βαθμό, χωρίς να περιμένεις μέχρι να γίνει η επανάσταση. Αυτό μπορεί να το κάνει ο αναρχικός τώρα. Είναι μια φιλοσοφική θεώρηση, είναι μια κατάσταση πνεύματος, μια στάση ζωής. Πιστεύω πως αυτή η κοινωνία είναι πολύ άσχημα οργανωμένη, τόσο κοινωνικά όσο και πολιτικά και οικονομικά. Πρέπει να την αλλάξουμε εντελώς. Η αναρχία επικαλείται μια ζωή εντελώς διαφορετική. Με την αναρχία, προσπαθούμε να ζούμε αυτή την ουτοπία λίγο λίγο κάθε μέρα."

Abel Paz

Δευτέρα, 19 Απριλίου 2010


Απο την ομαδα του ιστολογιου στο facebook:
Panos Katestramenos Λοιπόν καινούργιο θεματάκι:

"Το 2010, πριν 20 χρόνια, ήταν έτος που μετά από μπόλικες θυσίες θα τρώγαμε με χρυσά κουτάλια.
Το 2010, πριν 200 χρόνια, τότε που έμπαινε η τεχνολογία στην παραγωγή ήταν το έτος που θα δουλεύαμε λιγότερο και θα είχαμε ελεύθερο χρόνο για να γράφουμε ποιήματα, να πηγαίνουμε για ψάρεμα κτλ χαρούμενα.."

Σχολιάστε το..
Υ.Γ δεν είναι δικό μου. Το άκουσα εδώ --> http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=112067 περίπου στο 15:30-16:30. Κάπου εκεί. Ελληνοφρένεια!(μαζί με λίγες ακόμα εκπομπές σε ραδιόφωνο και τηλεόραση που αξίζουν όπως infowar, έξαντας..)
Υ.Γ2 το παραπάνω συμπληρώνετε με το "Με οργή εργάτες 200ετών και βάλε να βγούμε στο δρόμο. Τέρμα ποια οι αυταπάτες. Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες.." αλλά δεν έχει καμία σημασία!
Elli Prantzou Ωραιο θεμα και απο που να αρχισει κανεις. Δεν ακουσα την εκπομπη για να ξερω αν πιανω σωστα το point αλλα κατα τη γνωμη μου ναι, αυτα που λες θα ισχυαν αν ημασταν ενα οργανωμενο κρατος, ενα κρατος που δεν κυβερναται απο ανθρωπους που στην οντισιον τους επελεξαν με βαση το ποιος εχει το πιο μακρυ χερακι, ενα κρατος οπου οι φωνες των γραφικων πλεον που αγωνιζονται δε θα ηταν διαμαρτυριες αλλα στοιχειωδη εφαρμοσμενα πραγματα. Θα μου πεις τωρα οτι αυτα που λεω δεν ειναι κατι καινουργιο και οτι δεν απανταω συγκεκριμενα...Η κατασταση εχει τη ριζα της παρα πολυ βαθια...ξερεις, δε θελω να σου "πηδηξω" (συγγνωμη για την εκφραση) τη συζητηση αλλαζοντας θεμα αλλα θα σου πω κατι. Μου ειχαν πει καποια στιγμη: "Φωναζεις και καλα κανεις αλλα εχεις σκεφτει ποτε τι θα εκανες αν ησουν εσυ πρωθυπουργος η σε καποια αλλη θεση της εξουσιας;" Ξερεις τι μου βγηκε να απαντησω αυθορμητα; "Καταρχην δε θα εκλεβα..." Θα με ρωτησει κανεις πως το ξερω. Καποιος δειχνει τι πραγματικα μπορει να κανει λενε, μονο οταν βρεθει σε θεση εξουσιας. Θελω να πιστευω οτι τον ξερω τον εαυτο μου και εχω μεγαλο "κολλημα", με την καλη εννοια, με τα πιστευω και την ιδεολογια μου. Εν πασει περιπτωσει, οντως δε γνωριζω στην πραξη πως κυβερναται μια χωρα και τι συμβιβασμους χρειαζεται για να σταθει αναμεσα σε αλλες μεγαλυτερες δυναμεις και "σπειλες" αλλα νομιζω οτι το να μη φροντιζει κανεις μονο για το κεφαλαιο, το να σκοτωσει μεσα του την εννοια του ατομικου συμφεροντος και λοιπα παιδιαστικα ειναι ισως η αρχη για κατι καλυτερο. Επισης ειναι απαραιτητο μια χωρα να εχει και πολιτες αλλα και πολιτικους οι οποιοι να ειναι ετοιμοι να εκπολιτιστουν οχι μονο στα λογια αλλα και στις πραξεις. Αυτο σημαινει να ειναι ετοιμοι να χρησιμοποιησουν σωστα καθε νεα μεθοδο που τους προσφερεται για το κοινο καλο, να υπαρχουν υποδομες οικονομικες και πρακτικες ωστε να υπαρχει εξελιξη και στη χωρα μας σε καθε τομεα της τεχνολογιας αλλα και αλλων τομεων προοδου γενικα. Υποδομες πασης φυσεως και παιδεια! Η παιδεια ειναι μεγαλο πραγμα κι ας φαινεται ασχετο. Ο,τι σου προσφερουν πρεπει και να ξερεις και να μπορεις να το αξιοποιησεις. Κι εμεις σα χωρα καπου εκει χανομαστε. Απο την αλλη, ξαναγυριζουμε σε οικονομικα θεματα και τη διαχειριση τους, οταν οι μισθοι αντι να αυξανονται παγωνουν λογω ανωτερας βιας που οι ιδιοι προκαλουν, οταν οι ανεργοι αυξανονται και πληθυνονται τοτε ειμαστε σε μια φαση οπου κανεις δε θα σκεφτει τον ελευθερο χρονο του διοτι εχει μετατραπει σε ειδος πολυτελειας.Θα κοιταξει να δουλεψει περισσοτερες ισως ωρες, θα βρει δυο δουλειες (καποιες ομαδες τουλαχιστον ανθρωπων) και αν απειληθει να μειωθει το ωραριο του τοτε θα αντιδρασει διοτι δε θα ειναι για να ξεκουραστε, αλλα για να μειωθουν οι αποδοχες του. Δεν ξερω τι ειναι αυτο που μας λειπει, τι μας πρωτολειπει δηλαδη και δεν μπορουμε να βαλουμε σε μια τροχια ανοδου και εξελιξης αυτην τη χωρα. Ξερεις ποιο ειναι το αστειο; Οτι πολλοι Ελληνες κατηγορουν την αναρχια αλλα αν παρατηρησεις τη νοοτροπια του Ελληνα σε καθε θεση απο ψηλα ως χαμηλα δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια ανοργανωσια που οδηγει στο χαος. Οχι στην αναρχια που τοσο κατηγορουν...στο χαος! Και φυσικα η νοοτροπια του εαυτουλη δεν ειναι προνομιο μονο των ισχυρων, πιστεψε με! Κατηγορουμε τον καπιταλισμο αλλα οπως εχω ξαναπει πολλοι απο εμας κρυβουν μεσα τους εναν μικρο καπιταλιστη. Με ποια εννοια; Με την εννοια του παρτακια...Τωρα αν ετσι μπορει να προοδευσει μια χωρα δεν το ξερω. Αλλα με ενοχλει που καυχιομαστε που ενω εχουμε τοσα στραβα λεει ακομη ειμαστε ορθιοι γιατι ειμαστε Ελληνες. Δεν ξερω τι λογικη ειναι αυτη. Προτιμαμε να στεκομαστε απλως και ας παραπεουμε απο το να περπαταμε με σιγουρα βηματα μπροστα και το χαιρομαστε κιολας... Συγγνωμη αν δεν επιασα ακριβως το νοημα της συζητησης αλλα εγραψα αυτο που μου ηρθε πρωτο αυθορμητα στο μυαλο διαβαζοντας οσα εγραψες...
Panos Katestramenos Η αλήθεια είναι πως το θέμα είναι λίγο διαφορετικό αλλά δεν πειράζει!! :P

"Φωναζεις και καλα κανεις αλλα εχεις σκεφτει ποτε τι θα εκανες αν ησουν εσυ πρωθυπουργος η σε καποια αλλη θεση της εξουσιας;"
Ερώτηση παγίδα για να το παίξει κάποιος πιο έξυπνος από σένα και να νιώσει πιο καλά που προτιμάει να πάει για καφέ, να κάτσει σπίτι κτλ από το να πάει σε μια πορεία, σε μια συνέλευση, σε κάτι τέλος πάντων.
Είναι ίδια λογική με αυτή: "Ψηφίζω το λιγότερο κακό αν και ξέρω ότι με κλέβουν και ότι το σύστημα είναι γ@μημένο"(που αυτό σημαίνει πασοκ στην προκειμένη περίπτωση..).
Πάντως δεν έχει σημασία τι θα έκανες. Σημασία έχει ότι δεν είσαι αλλά είσαι πολίτης και ως πολίτης αντιδράς(με τον τρόπο σου..) σε όλα αυτά.
Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουν οι άνθρωποι ότι οι υποχρεώσεις τους δεν είναι να ψηφίζουν κάθε 4 χρόνια και έχουν κάνει το καθήκον τους. Είναι καθήκον τους να κάνουν καθημερινά πολιτική(μέσα από το σωματείο τους, μέσα από τις επιτροπές/οργανώσεις κατοίκων της γειτονιάς τους κτλ), να ελέγχουν καθημερινά και να ασκούν κριτική στην εξουσία.
Αν κρύβουμε έναν μικρό καπιταλιστή μέσα μας? Φυσικά. Αυτό είναι το σύστημα, μεγαλώσαμε με αυτό, ζούμε κάθε μέρα σε αυτό και επηρεαζόμαστε.
Μερικοί θα αντιδράσουν αλλά άλλοι όχι. Γιατί ο εργοδότης θα τους πει "κάνε απεργία και αύριο σε έχω απολύσει.". Έτσι ο εργάτης θα προτιμήσει έστω και τα λιγοστά λεφτά από το να βρεθεί στο δρόμο με τη στρατιά των ανέργων..
Τώρα που μπαίνει και το ΔΝΤ, είμαι περίεργος να δω τι μέτρα θα επιβάλλει. Για φέτος λέει ότι αρκούν αυτά(καλά αυτό το έχουμε ακούσει εκατομμύρια φορές). Ας πούμε ότι ισχύει. Όμως αυτό που τονίζουν είναι του χρόνου(και νωρίτερα!) θα πρέπει να πάρουν και άλλα μέτρα. Τα επόμενα 2-5 χρόνια θα είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Είτε θα καταλήξουμε σαν την αργεντινή είτε θα περάσουμε την "κρίση" έχοντας ηττηθεί το εργατικό(και όχι μόνο) κίνημα. Αυτή τη στιγμή κερδίζει το δεύτερο σενάριο. Η ειρωνία είναι ότι αυτό θα χαρακτηριστεί ως επιτυχία και ο γιωργάκης θα αισθάνεται ακόμα περισσότερο σοσιαλιστής..!
Κατά τα άλλα το παραπάνω μήνυμα εννοούσε ότι εδώ και 200(+ παραπάνω!) χρόνια μας δουλεύουν στα μούτρα μας..πότε θα αντιδράσουμε? Γιατί οι άνθρωποι συμβιβάζονται τόσο εύκολα? Γιατί οι άνθρωποι ξεχνούν τόσο εύκολα?..πάνω σε τέτοια ερωτήματα στηρίζεται..

Elli Prantzou Η αληθεια ειναι οτι μετα καταλαβα που ακριβως ηθελε να επικεντρωθει το μηνυμα αλλα αφησα να σχολιασεις πρωτα οσα εγραψα κι επειτα να απαντησω. Ποτε θα αντιδρασουν οι ανθρωποι και γιατι ξεχνουν και συμβιβαζονται τοσο ευκολα....Ξερεις ποσες φορες το εχω αναρωτηθει αυτο; Ποια ειναι η απαντηση; Επαναπαυση; Φοβος; Καποιος μου ειχε πει πως για να εισαι "επαναστατης" και να μη φοβασαι για τις επιπτωσεις θα πρεπει να εισαι μονος σου. Να μην εχεις οικογενεια. Γιατι απο τη στιγμη που θα αποκτησεις οικογενεια κανεις τα παντα για να μην επηρεαστουν η γυναικα σου και το παιδι σου. Αλλη απαντηση που μου εχουν δωσει ειναι η εξης σε μορφη ερωτησης: Και αν ακομη αντιδρασουμε τι θα γινει; Αν δεν ψηφισουμε κανεναν η αν σε καθε κυβερνηση φτανουμε τους αγωνες μεχρι τελους ωστε η να συμμορφωθει η να "πεσει" τι θα γινει μετα; Ποιος αλλος θα αναλαβει την εξουσια, ποιος θα κυβερνησει; Αν δε μας καλυπτει κανεις τους τι πρεπει να κανουμε;" Αλλη μια ερωτηση "παγιδα". Οι ανθρωποι δεν καταλαβαινουν πως μπορει δυο τρεις μονοι τους να μην καταφερουν τιποτα και πως μπορει αν σηκωσουν κεφαλι αυτοι οι τρεις, ευκολα να τους το κοψουν γιατι θα ξεχωριζουν ετσι κι αλλιως, αλλα αν ολοι σηκωσουμε κεφαλι και αντιδρασουμε, αν ολοι δειξουμε οτι δεν τρωμε κουτοχορτο τοτε ισως κατι θα μπορουσε να γινει. Το θεμα ειναι τι γινεται με οσους οντως τρωνε κουτοχορτο αλλα και με οσους εκ πεποιθησεως γουσταρουν μαζοχιστηκα να τους εκμεταλλευεται αυτος που ψηφιζουν. Για να μην αναφερω και την ομαδα που οφελειται απο την εκαστοτε κυβερνηση, τους φοβισμενους οπως ειπα πριν και παει λεγοντας. Ετσι δε γινεται δουλεια. Και μιας και οι ανθρωποι δυσκολα αλλαζουν, ποσο μαλλον ενα αλληλοεπηρεαζομενο μεγαλο πληθος ανθρωπων, ο,τι κανουν θα το κανουν ξανα οι λιγοι. Με περισσοτερο κοπο, σε περισσοτερο χρονο και ισως με μικροτερα αποτελεσματα... Το ερωτημα παραμενει: Ποτε θα αντιδρασουμε; Γιατι οι ανθρωποι συμβιβαζονται τοσο ευκολα; Γιατι οι ανθρωποι ξεχνουν τοσο ευκολα;..Ερωτηματα που εχουν μετατραπει σε ρητορικα...

Panos Katestramenos Δηλαδή πάντα πρέπει να υπάρχει κάποιος μεσσίας? Κάποιος σωτήρας? Δεν μπορούμε να αποφασίζουμε μόνοι μας για τις ζωές μας? Τόσο εξαρτημένοι είμαστε? Τόσο ανεύθυνοι? Ή μήπως τόσο παραπληροφορημένοι?
Τα ΜΜΕ κάνουν φοβερή δουλειά στο όλο θέμα αλλά από κάποιο σημείο και πέρα όλοι έχουμε ευθύνη..εκείνο το καταραμένο το μυαλό τι το έχουμε?
Να πω ότι είμαστε σε κανά χωριό που οι μισοί είναι πασόκοι, οι άλλοι μισοί νδιτες και 5-6 κάνουν τι διαφορά και ψηφίζουν κάτι άλλο οκ. Αλλά όταν είσαι στην πόλη βλέπεις πορείες, διαδηλώσεις, αφίσσες κτλ..έστω και λίγο θα έπρεπε να αναρωτιόταν κάποιος τι κάνουν αυτοί. Γιατί το κάνουν. Αλλά όχι προτιμούν να βγάλουν το κινητό και να βιντεοσκοπήσουν...

Elli Prantzou Και εξαρτημενοι και ανευθυνοι και παραπληροφορημενοι...! Εκεινο το καταραμενο μυαλο βλεπεις γυρω σου σε ποσους υπολειτουργει κα καθεται εκει μεσα απλα για να πιανει χωρο στο κεφαλι; Αυτοι που βγαζουν το κινητο και videoσκκοπουν ειναι οι λιγοτεροι η οι περισσοτεροι; Μου φαινεται οτι οσο μακρινο, ασχετο και παρατραβηγμενο κι αν ακουγεται μαλλον θα πρεπει να αναρωτηθουμε για την ανθρωπινη φυση γενικοτερα...

Panos Katestramenos Κάτι μου λέει ότι το έχουν κάνει άλλοι σε προηγούμενες εποχές(όχι πολύ παλιά αλλά με την ταχύτητα που γίνονται τα γεγονότα ειδικά των τελευταίο αιώνα φαντάζει πάρα πολύ μακρινό!)..
Γενικότερα αυτοί που κάθονται σπίτι είναι περισσότεροι..αυτοί που βγάζουν τα κινητά και τραβάνε λες και βλέπουν κάτι το τρελό εξαρτάται!Αν και δεν αναρωτιόσουν αυτό! :P
Όχι πως εμείς είμαστε οι σουπερ συνειδητοποιημένοι κτλ αλλά τουλάχιστον ξεχωρίζουμε κάποια βασικά πράγματα..

10 σχόλια:

S. είπε...

Μ'άρεσε η συζήτηση!!
Βασικά στην "φάρμα των ζώων" στο τέλος τα γουρούνια γίνονται άνθρωποι..

Η ανθρώπινη φύση είναι καπιταλιστική εκ φύσεως.
Πάντα κάποιος θα έχει περισσότερα από κάποιον άλλο(περισσότερα λεφτά, χαρίσματα κτλπ)
Πάντα κάποιος θα ζηλεύει κάποιον άλλο.Πάντα κάποιος θα θέλει κιάλα.

επίσης η εξουσία πηγάζει από τα αρχαίγονα ένστικτα.
Δεν διαφθείρει..είναι η φυσική αντίδραση του δυνατού απέναντι στον αδύναμο.
Και έχει χίλιες μορφές.
Εξουσία είναι ο μεγάλος αδελφός στον μικρό,ο πατέρας στον γιο, ο αστυνομικός στον πολίτη, ο πορτιέρης στον πελάτη, το αφεντικό στον υπάλληλο, ακόμα και ο μπαρμαν στην σερβιτόρα.
Όλοι έχουμε λίγο εξουσία μέσα μας.
Και η εξουσία πάντα ήταν, είναι και θα είναι μια πυραμίδα που όλοι θέλουν να ανέβουν πιο ψηλά για να επιβιώσουν.

Δεν είναι το "σύστημα" το πρόβλημα..
η ανθρώπινη φύση είναι το ίδιο το σύστημα.
Για αυτό και δεν αλλάζει εδώ και αιώνες.

"άρα θα πάω για καφέ θα σου πει κάποιος!:P"

logos_en_drasei είπε...

Ακριβως! Κατι τετοιο εννουσα αναφερομενη στην ανθρωπινη φυση! Δυστυχως η ευτυχως (για μενα δυστυχως)διαπιστωνω οτι οσο κι αν δε θελω να το πιστεψω αυτα τα οποια λες ισχυουν! Περα απο ερευνες κλπ, τα βλεπω γυρω μου, τα συνανταω καθημερινα, πραγματικα!Και σχετικα με την εξουσια οποιος μπορει να σου πουλησει μουρη θα το κανει ακομη κι αν προκειται για το προτελευταιο "σκαλι" της πυραμιδας αν εσυ βρισκεσαι στο τελευταιο. Ολοι διαμαρτυρονται για τους απο πανω τους και ανεξηγητα πολλοι απο αυτους θα κανουν τα ιδια στους απο κατω τους! Ισως ξεφυγα λιγακι παλι απο το θεμα γιατι παθιαστηκα αλλα αν το δει κανεις σφαιρικα το ζητημα...οπως εχω πολλακις πει για να αλλαξει το συνολο θα πρεπει ο καθενας απο εμας να κοιταξει να αλλαξει τα δικα του στραβα πρωτιστως! Κι επειτα φυσικα να αγωνιζομαστε! Αλλα αυτη η ανθρωπινη φυση μεγαλο θεμα φιλτατε! Σε πολλα επιπεδα οντως! Επιασες ακριβως αυτο που ηθελα να πω!

S. είπε...

Και εγώ δεν το πίστευα, όταν ήμουν φοιτητής (πριν κανα δυο χρόνια) είχα την εντύπωση ότι θα αλλάξω τον κόσμο..
Και επειδή μ'άρεσαν και τα πολιτικά, έκανα πολλες συζητήσεις..
Ξες, παρατάξεις και ιστορίες..
Όσπου μια μέρα ένας φίλος μου μου είπε ότι ο καπιταλισμός είναι πολύ καλά σχεδιασμένο σύστημα, βασισμένο στην φύση του ανθρώπου..Είναι τόσο καλά σχεδιασμένο που αποκλείετε να το αλλάξει ποτέ κανείς, οπότε είμαι ονειροπόλος και εκτός πραγματικότητας!

Ξενέρωσα πολύ τότε γιατί όταν άρχισα να το σκέφτομαι κατάλαβα ότι δεν είναι "καλά σχεδιασμένο" αλλά η ίδια η ανθρώπινη φύση! και ότι εν μέρη είχε δίκο!

Και κάπου εκεί αρχίζεις να τα βλέπεις λίγο αλλιώς τα πράγματα..
(Μερικοί θα το πουν βόλεμα..αδιαφορία και διάφορα..)

Δυστυχώς αν δεν βάλεις αρκετό νερό στο κρασί σου δεν έχεις μέλλον σε αυτό το περιβάλλον..
(άσχετα με ότι γράφω και εγώ κατά καιρούς στο blog!!!απλά πρέπει κάπου να τα πεις για να μην σε περνάν και για μ****α..!)

koukoulo είπε...

Διαφωνώ..
Πράγματι ο καπιταλισμός είναι πάρα πολύ καλά σχεδιασμένος και έχει μπει για τα καλά στη ζωή του ανθρώπου.
Όταν η ανθρωπότητα θα είναι ώριμη τότε θα αλλάξει το καθεστώς όπως παλιότερα είχαμε δουλεία, φεουδαρχία κτλ..
Είπα ότι διαφωνώ παραπάνω αλλά δεν διευκρίνησα σε τι. Διαφωνώ στο ότι έτσι είναι η φύση του ανθρώπου. Ή τουλάχιστον διαφωνώ ότι δεν μπορεί να "νικήσει" τη "φύση" του..
Δεν θυμάμαι κανένας άνθρωπος, κανένα παιδάκι να είναι από τη φύση του "κακό"..
Πιστεύω πως όλα είνα θέμα παιδείας και κυρίως το πως θα μεγαλώσει κάποιος.

Wisebud είπε...

Κάτι αντίστοιχο είχα δει σε ένα ντοκυμαντέρ της Ετ1 για την επανάσταση στην παραγωγή με την χρήση των μηχανών. Με είχε εξοργίσει απίστευτα ένα σημείο που λέγανε οτι τη δεκαετία του 50 είχαν φτάσει να πιστεύουν ότι στις μέρες μας ο άνθρωπος θα έχει τόσο ελεύθερο χρόνο που δεν θα ξέρει πως να απασχοληθεί και το ονόμασαν το πρόβλημα του ελεύθερου χρόνου...... Έτσι επέλεξαν να βρουν τρόπους για να κρατάνε την ανθρωπότητα απασχολημένη.... Τα κατάφεραν περίφημα πιστεύω..........

logos_en_drasei είπε...

Πρωτη λεξη κλειδι: Παιδεια. Το θεμα ειναι οτι η παιδεια απο καπου αντλειται. Απο τους προυπαρχοντες ημων ανθρωπους. Οι οποιοι την ελαβαν απο τους προηγουμενους και παει λεγοντας. Αρχικα εχεις μια βαση, μια πρωτη υλη, να το πω ετσι, σαν ανθρωπος και σε συνδιασμο με τις εμπειριες που βιωνεις μεγαλωνοντας αλλα και με τη συμβολη της παιδειας-διαπαιδαγωγησης που σου προσφερεται απο τους δικους σου ανθρωπους (και οχι μονο), διαμορφωνεις αυτο που λεμε προσωπικοτητα, κριση, αντιληψη. Τωρα, απο εκει και περα, παντα ελεγα και εμαθα εκ των υστερων οτι το ειχε πει και καποιος αλλος (δε θυμαμαι ποιος), οι ανθρωποι χωριζονται κατα καποιον τροπο σε τρεις ομαδες (χονδρικα). Στην πρωτη ομαδα ανηκουν εκεινοι που εχουν την ικανοτητα, την κριση, την αντιληψη, εκ φυσεως απο μια αποψη, να αξιολογουν τις εμπειριες τους, να αξιοποιουν την παιδεια που τους προσφερεται και να την εξελισσουν ακομη πιο περα, λειτουργωντας και οι ιδιοι για αλλους ως "παιδαγωγοι", με την εννοια οτι μπορουν να προσφερουν και οι ιδιοι αργοτερα στην παιδεια, να συμβαλλουν στην προοδο και τη σκεψη κλπ. Στη δευτερη ομαδα, τωρα, ανηκουν οι ανθρωποι που εχουν πνευματικο υποβαθρο να σκεφτουν και να αξιολογησουν τα πραγματα γυρω τους, οι οποιοι ομως για τον Α η Β λογο δεν εχουν μαθει να το κανουν απο μονοι τους κι ετσι χρειαζονται το εναυσμα και το ερεθισμα της πρωτης ομαδας, ωστε να εξελιχθουν και να "μαθουν" αργοτερα να κρινουν και να ψαχνουν μονοι τους. Στην τριτη ομαδα, ανηκουν εκεινοι οι οποιοι δεν εχουν την ικανοτητα ουτε μονοι τους να σκεφτουν, να κρινουν, να αντιδρασουν, ουτε καν ομως και με την προτροπη καποιου αλλου. Ειτε αυτη η κατασταση υπηρχε απο καταβολης κοσμου, ειτε ετσι καταληξαμε να ειμαστε, σε γενικες γραμμες υφισταται. Το ζητημα ειναι και παλι ποια ομαδα ειναι εκεινη που ειτε κατεληξε να ειναι, η ηταν παντα, η πλειοψηφια; Συμφωνω απολυτα πως κανενα παιδι δε γεννιεται "κακο" και η παιδεια ειναι απο τα σημαντικοτερα αγαθα που καθοριζουν την εξελιξη του ανθρωπου και την ευρυθμη λειτουργια μιας κοινωνιας. Ολοι μεσα μας ειμαστε εν δυναμει κατι (καλο η κακο), εχουμε διαφορα χαρακτηριστικα (και καλα και κακα), ειμαστε πολυπλευροι και τελικα αυτο το οποιο ειναι στο χερι μας και στο χερι οσων μας διαπαιδαγωγουν, ειναι το ποια απ ολα θα αναπτυξουμε περισσοτερο. Τα καλα η τα κακα. Απο εκει και περα τι γινεται οταν τωρα πια υπαρχουν ανθρωποι που ειναι ανεπιδεκτοι παιδειας κι ετσι με τον ιδιο τροπο θα μεγαλωσουν και τα παιδια τους που θα αποτελεσουν την επομενη γενια; Υπαρχουν και αυτοι. Δεν εξεταζω εδω τα αιτια που κανουν εναν ανθρωπο ανεπιδεκτο να δεχτει διαπαιδαγωγηση- παιδεια, απλως δηλωνω πως υπαρχουν, και φαινομενικα τουλαχιστον ειναι πολλοι. Συνεχεια-->

logos_en_drasei είπε...

Συνεχεια-->
Δευτερη λεξη κλειδι ΜΜΕ:
Η αληθεια ειναι οτι τα ΜΜΕ εχουν τεραστια δυναμη και αυτο ειναι ενα απο τα θεματα που θα θιξω στο μελλον εκτενως. Πλαθουν στην κυριολεξια συνειδησεις, διαμορφωνουν καταστασεις και χτιζουν προτυπα τροπου ζωης οδηγωντας τα πληθη στον κατασκευασμενο μονοδρομο του συμβιβασμου.

Το τι θα γινοταν αν ο ανθρωπος αφηνοταν ελευθερος να υπαρξει ωστε να μαθουμε τι συμβαινει σχετικα με τη φυση του εν γενει, νομιζω οτι δεν ειναι αναπαντητο. Τουλαχιστον οχι στο βαθμο που φαινεται. Διοτι η ανθρωποτητα ειχε μια αρχη, η δικη μας ανθρωποτητα ξεκινησε απο καπου και κατεληξε εδω. Αυτο μας λεει κατι για τον ανθρωπο;

Οπως και να χει ομως φυσικα και αυτο δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να λειτουργησει ως αιτια για να ονομαστουν οι αγωνες οσων ξεχωριζουν ματαιοι. Ισα ισα επιβαλλεται αυτοι οι οποιοι μπορουν να κανουν τη διαφορα, να αγωνιζονται για το συνολο και για οσους μπορουν να ξυπνησουν εστω και αργα. Επιβαλλεται να ακουγεται η φωνη τους, διοτι ακομη και αν δεν καταφερουν αμεσα να αλλαξουν τον κοσμο, σιγουρα θα λειτουργουν ως αντιβαρο της ασχημιας, ως ελπιδα σωτηριας, θα κρατουν την ισορροπια και οσο περισσοτεροι ειναι τελικα αυτοι που αντιδρουν, τοσο πιο πιθανο θα ειναι να γλιτωσουμε απο το απολυτο χαος. Γι' αυτο και σε καθε περιπτωση πρεπει να αγωνιζομαστε, να αντιστεκομαστε, να μην επηρεαζομαστε, να κανουμε τη διαφορα και στο τελος να καταφερνουμε την αλλαγη, εστω και αργοτερα η πιο επωδυνα απ' ο,τι αν ημασταν περισσοτεροι, αν οχι ολοι κατι που ακουγεται ουτοπικο...

S. είπε...

Το τί θα γινόταν ο άνθρωπος αν τον αφήναμε να υπάρξει το ξέρουμε..

Στα αρχαία χρόνια (που δεν υπήρχαν ΜΜΕ) όλες οι κοινωνίες κινούνταν σύμφωνα με το δίκαιο του ισχυρού.(βασιλιάδες, αριστοκρατία κτλπ)

Ακόμα και κοινωνίες που δεν ήταν σε επαφή με τον Ευρωπαϊκό χώρο (Λατινική Αμερική ή Κίνα, ακόμα και Αφρική) κινούνταν στο ίδιο μοτίβο και το ίδιο κοινωνικό σύστημα με τις Ευρωπαϊκές..
Δεν μπορούμε να πούμε ότι επηρεάστηκαν..και όμως ο άνθρωπος πάντα δούλευε με αυτό το μοντέλο..

Δεν είναι ότι δεν μπορεί να έχει μια πιο δίκαιη κοινωνία..απλά δεν θέλει!

Επίσης στις 3 κατηγορίες που ανέφερες..
Η πρώτη και η δεύτερη ομάδα μπορεί να έχουν την ικανότητα να κρίνουν ή να μπορούν να την αποκτήσουν..
Αλλά αυτό δεν προδικάζει ότι θα κρίνουν αυτό που εμείς θεωρούμε ως σωστό..

Πολλοί από αυτούς θεωρούν ότι με το να γίνουν "σύστημα" επιλέγουν ένα καλύτερο δρόμο για αυτούς και τη ζωή τους..και ακόμα περισσότεροι δεν παίρνουν το ρίσκο να διαλέξουν τον δρόμο της αντίδρασης (παρότι καταλαβαίνουν τί συμβαίνει..) γιατί κρίνουν ότι έχουν περισσότερα οφέλη με μια "ουδέτερη" στάση..

Πολλοί θα κρίνουν ότι ο καπιταλισμός έχει και θετικά στοιχεία..(όσο παράδοξο και αν ακουστεί σε κάποιους..)

Γιατί η παιδεία(αν καταφέρεις να την έχεις) έχει το νόημα της ελεύθερης σκέψης..

Οπότε αυτόματα η ερώτηση περί πλειοψηφίας δεν έχει νόημα..
Ή καλύτερα παίρνει το νόημα της σημερινής κατάστασης..

Ο δρόμος της αντίδρασης και το πως αυτή εκφράζεται είναι ένα τεράστιο θέμα..

Κάθε μορφή αντίδρασης σίγουρα λειτουργεί ως αντίβαρο..

Μπορώ να σου πω όμως άπειρους λόγους (που βαριέμαι τώρα :P και σίγουρα δεν χωράνε να γράψω εδώ!)
που οι ιδέες για μια καλύτερη κοινωνία και μια πιο έντονη αντίδραση δεν έχουν απήχηση στους πολλούς..και ακόμα περισσότερους λόγους για την καθολική υπεροχή του καπιταλισμού ως σύστημα(ανεξάρτητους από την φύση του ανθρώπου και τα ΜΜΕ..)

Αυτό το θέμα που ανοίξατε είναι γενικά ανεξάντλητο!!!!!!!!!!!!!!

koukoulo είπε...

Ναι αλλά μιλάς για άλλες εποχές..
Εποχές που λέξεις όπως "παιδεία", "μόρφωση" δεν υπήρχαν στο λεξικό του 95% του πληθυσμού.
Δεν θεωρείς ότι η ανθρωπότητα έχει κάνει μερικά βηματάκια μπροστά και στο μέλλον θα προχωρήσει κι άλλο?

logos_en_drasei είπε...

S. εχεις δικιο σε αυτο που λες σχετικα με τις ομαδες που ανεφερα. Το κακο ειναι οτι οταν εγω μιλαω για σκεπτομενο ανθρωπο δυστυχως εχω στο μυαλο μου αυτον ο οποιος θα επιλεξει το δικαιο, το σωστο κατ' εμας και κατα την κοινη λογικη οπως θα επρεπε να ειναι. Φυσικα το ξερω οτι αυτο ειναι αυθαιρετο απο μερους μου και πολυ ονειροπολο. Τουλαχιστον ομως καποιος που δεν ειναι κολλημενος και μπορει να σκεφτει δυο τρια πραγματα παραπανω ισως να ειναι πιο πιθανο να κανει καποια στιγμη το σωστο, το δικαιο αν θελεις, η ειναι πιο ευκολο να ξυπνησει απο καποιον που δεν εχει καθολου δυνατοτητα να κρινει και να σκεφτει μονος του. Θελω να πιστευω. Κατι αλλο που με απασχολει ειναι το τοσο γραφικο πια θεμα που ονομαζεται αισθημα δικαιοσυνης. Κατι το οποιο αν ο ανθρωπος το εχει τοτε γιατι επιλεγουν καποιοι αβιαστα τον καπιταλισμο και μαλιστα φαινονται και οτι ανηκουν στην πλειοψηφια; Αλλιως λεγεται και αλτρουστικη διαθεση αλλα αυτη η δευτερη ορολογια περικλειει μεσα της και αλλα που δεν ειναι της παρουσης. Τα ΜΜΕ απο την αλλη μπορει να διαμορφωνουν συνειδησεις αλλα δε θα ειχαν καμια δυναμη απο μονα τους, οντως, αν το ανθρωπινο μυαλο δεν ηταν τοσο ετοιμο και προθυμο να πλαστει. Οποτε ξαναγυρναμε στην αρχη. Κατα τη γνωμη μου βεβαια οι αγωνες εχουν αποτελεσμα απλως δε φαινεται αμεσα αλλα σε βαθος χρονου. Εχουν αλλαξει πολλα ασχημα που αφορουσαν ανισοτητες στο παρελθον αλλα ακριβως επειδη αλλαζουν μετα απο επαναστασεις που τολμουν συνηθως να κανουν οι λιγοτεροι, αλλαζουν και μια φορα στα καμποσα χρονια. Απο την αλλη δε γινεται να μην υπαρχει ο αντιλογος στον λογο τους κι ας ειναι περισσοτεροι οι επαναπαυμενοι. Αν τωρα ειμαστε μπουρδελο (συγγνωμη για την εκφραση), χωρις τους ανθρωπους που ακομη αγωνιζονται θα ειχαμε ηδη βουλιαξει προ πολλου. Ειναι πραγματικα μεγααααλη συζητηση που θα μας οδηγει συνεχεια σε ολο και περισσοτερες θεωριες με εναν κοινο παρονομαστη, η μαλλον δυο: Την ανθρωπινη φυση κατα βαση η αν αυτη τελικα δεν ευθυνεται θα εξακολουθησουμε να αναρωτιομαστε τα αιτια που καταντανε τον ανθρωπο αβουλο ζυμαρι η (και) καπιταλιστη. Αν και νομιζω οτι ειναι καπως ματαιο η μαλλον δευτερευον το να βρουμε τι φταιει γιατι θα μπορουσε κανεις να πει οτι δε γινεται να ειμαστε ολοι ιδιοι, ειμαστε πολυπλευροι, οι ανθρωποι ειναι αλλοι καλοι αλλοι κακοι (να το πω απλα), δεν ειμαστε Θεοι κλπ...Ισως ειναι το μονο προβλημα που πρεπει να καταπολεμησουμε απευθειας χωρις απαραιτητως να εχουμε βρει την πραγματικη του ριζα...Τελος να πω το αυτονοητο πως αλλο ειναι παιδεια αλλο ειναι μορφωση. Οταν εγω αναφερομαι στην παιδεια εννοω εναν ανθρωπο με ευγενικη φυση, δικαιο, με διαθεση για γνωση, κριτικη ικανοτητα, αντιληψη, ευρυ πνευματικο υποβαθρο, (και) μορφωμενο τις περισσοτερες φορες, με βαθος ψυχης και ανθρωπο με την εννοια της ανθρωπιας. Κατα βαση.Πραγμα που σημαινει πως καποιος ο οποιος εχει παιδεια ψυχης πανω απ' ολα, επιλεγει ελευθερα (και αυτο ειναι το σημαντικο και το πιο ειλικρινες) να μην εινα παρτακιας εν ολιγοις. Αλλα μαλλον ειναι κατι που ανηκει στον αγγελικα πλασμενο κοσμο μου...
Koukoule συμφωνησα μαζι σου στα περισσοτερα. Και φυσικα η κατασταση εχει κανει καποια βηματα μπροστα αλλα ακομη δεν ειναι καθολου αρκετα. Και σχετικα με την παιδεια αλλα και τη μορφωση και τη φυση αυτης με τον τροπο που μας την προσφερουν σημερα εχεις ηδη απαντησει στο πολυ ενδιαφερον αρθρο σου που διαβασα χτες στο σαιτ σου!!

Vintage

Loading...
Η ακεραιότητα δεν έχει ανάγκη από κανόνες.

Albert Camus
Θα σου πω ένα μυστικό φίλε μου. Μην περιμένεις την Ημέρα της Κρίσης. Έρχεται κάθε μέρα.

Albert Camus
Πολιτικός είναι κάποιος που διαιρεί τους ανθρώπους σε δυο τάξεις: σε υποχείρια και σε εχθρούς.
Νίτσε
"Out of damp and gloomy days, out of solitude, out of loveless words directed at us, conclusions grow up in us like fungusQ one morning they are there , we know not how, and they gaze upon us, morose and gray. Woe to the thinker who is not the gardener but only the soil of the plants that grow in him."

Νίτσε

Το τραγουδι της Μαριας Νεφελης (Ο. Ελυτης)

"Κρίμας το κορίτσι" λένε
το κεφάλι τους κουνάν
Τάχατες για μένα κλαίνε
δε μ'απαρατάν!

Μες στα σύννεφα βολτάρω
σαν την όμορφη αστραπή
κι ό,τι δώσω κι ό,τι πάρω
γίνεται βροχή.

Βρε παιδιά προσέξετέ με
κόβω κι απ'τις δυο μεριές
το πρωί που δε μιλιέμαι
βρίζω Παναγιές

και το βράδυ όπου κυλιέμαι
στα γρασίδια καθενού
λες και κονταροχτυπιέμαι
ντρούγκου-ντρούγκου-ντρου

Τη χαρά δε τη γνωρίζω
και τη λύπη την πατώ
σαν τον άγγελο γυρίζω
πάνω από τον γκρεμό

LinkWithin

Related Posts with Thumbnails

Fly me to the moon

Αγαπημένα Στέκια

Follow by Email

Μπήκαν στο ράφι

'Εχουμε επισκέψεις!

Forum για Bloggers

image

Ελα και στην twitter παρεα μας

" Η πιο αξιόλογη επαναστατική φιλοδοξία είναι να δω τον άνθρωπο απελευθερωμένο από την αλλοτρίωσή του"
Τσε Γκεβάρα