Τα πνευματικα δικαιωματα των ποιηματων και των κειμενων ειναι κατοχυρωμενα.

"Είμαι αναρχικός, και ο αναρχικός είναι ένας άνθρωπος με συνοχή (πνευματική ειρήνη, η ηρεμία, η εξοχή, να δουλεύεις το λιγότερο δυνατό, όσο είναι απαραίτητο για να μπορείς να ζεις, να απολαμβάνεις την ομορφιά, τον ήλιο. Να απολαμβάνεις τη ζωή με κεφαλαία, τώρα υπάρχει η ζωή με πεζά). Είναι το να έχεις μια προσωπική θεώρηση. Να εφαρμόζεις τις ιδέες σου στην καθημερινότητα στο μεγαλύτερο βαθμό, χωρίς να περιμένεις μέχρι να γίνει η επανάσταση. Αυτό μπορεί να το κάνει ο αναρχικός τώρα. Είναι μια φιλοσοφική θεώρηση, είναι μια κατάσταση πνεύματος, μια στάση ζωής. Πιστεύω πως αυτή η κοινωνία είναι πολύ άσχημα οργανωμένη, τόσο κοινωνικά όσο και πολιτικά και οικονομικά. Πρέπει να την αλλάξουμε εντελώς. Η αναρχία επικαλείται μια ζωή εντελώς διαφορετική. Με την αναρχία, προσπαθούμε να ζούμε αυτή την ουτοπία λίγο λίγο κάθε μέρα."

Abel Paz

Δευτέρα, 26 Απριλίου 2010



 Περι φασισμου,δρασης και αντιδρασης

Ιδεολογικες αναζητησεις και διλημματα

(απο την ομαδα του ιστολογιου στο facebook)

Απο Markos Xt Yannadis:
Ειναι κοινως αποδεκτο νομιζω,απο ολα τα πλασματα με IQ περισσοτερο απ' αυτο του πιθηκου,πως ο φασισμος ειναι μια σαπια,αρρωστη,αισχρη ιδεολογια.Για να ειμαι ειλικρινης το λεξιλογιο που μας παρεχει η ελληνικη γλωσσα παραειναι φτωχο για να περιγραψω με ακριβεια τα συναισθηματα και την οργη που μου προκαλει ο φασισμος. Απο τοτε,ομως,που...εγινα ωριμο και συνειδητοποιημενο(ο θεος να με κανει) ατομο μια μαχη εχει ξεσπασει μεσα μου.Εξηγουμαι.

Δεν ειμαι αναρχικος,ουτε με αντιπροσωπευει η ιδεολογια αυτη.Πιστευω πως ο καθε ανθρωπος εχει το δικαιωμα να ειναι και να πιστευει οτι θελει,με την προυποθεση πως αυτο που θελει δεν βλαπτει τους γυρω του.Ειναι τουλαχιστον ηλιθιο να κρινεις καποιον για κατι με το οποιο γεννηθηκε.Κρινε τον για τις μετεπειτα επιλογες του.

Με αυτο το σκεπτικο(το γραφω προφανως οσο πιο απλα γινεται.Αλλωστε δεν ειναι επι του παροντος η αναλυση των ενδοτερων της ψυχοσυνθεσης μου.),λοιπον,δικασα και καταδικασα τον φασισμο και πιστεψα πως εν ετει 2010 οποιαδηποτε τετοια αντιληψη ειναι μη αποδεκτη. Ωπ! Παρατηρησατε και εσεις μια τεραστια αντιφαση στο σκεπτικο μου; Απο τη μια εχω την αποψη πως ολοι οι ανθρωποι εχουν το αναφαιρετο δικαιωμα να πιστευουν οτι θελουν, και μαλιστα ειμαι ετοιμος να υπερασπιστω με νυχια και με δοντια αυτο μας το δικαιωμα.Απο την αλλη δεν χανω ευκαιρια να βριζω,να μειωνω,να χλευαζω το φασισμο και τους υποστηρικτες του.Σε ακραιες μαλιστα περιπτωσεις εχω ασκησει μεχρι και βια σε βαρος τετοιων ατομων.Και δεν μιλαω προφανως για το φασιστα που σκοτωνει ή δερνει.Στο κατω κατω δεν ξερω κανεναν που ρωτησε εναν φασιστα αν εχει τυχει να σκοτωσει λ.χ. στο παρελθον πριν τον σπασει στο ξυλο.Οχι.Ας το παραδεχτουμε.Δεν μας προκαλουν μισος οι πραξεις ενος φασιστα,αλλα οι αποψεις του.Και για αυτο τον βριζουμε,για αυτο τον υποβιβαζουμε,για αυτο τον χτυπαμε.Γιατι μας τη σπαει που εχει αντιθετη αποψη απο τη δικη μας.

Αυτο ομως,δεν μας κανει χειροτερους?Δεν μας κανει υποκριτες?Που το παιζουμε και καλα ανιδιοτελεις και φιλειρηνιστες και δημοκρατικοι,αλλα σε πρωτη ευκαιρια βριζουμε,δερνουμε,πεταμε πετρες και μολοτωφ?Σκεφτηκατε ποτε τι θα κανατε στην περιπτωση που σας εδιναν εναν φασιστα,απο εκεινους μαλιστα που εχουν κανει κακο σε αλλους ανθρωπους,και σας ελεγαν πως μπορειτε να τον κανετε οτι θελετε χωρις καμια συνεπεια?Υπαρχει εστω και ενα ατομο που διαβαζει αυτο το κειμενο και μπορει να πει με σιγουρια πως δεν θα αγγιζε εστω και μια τριχα απο το κεφαλι αυτου του ΑΝΘΡΩΠΟΥ?Που δεν θα τον εβριζε,που δεν θα τον εφτυνε?Αμφιβαλλω.

"Και τι να κανουμε ρε φιλε",θα σκεφτει καποιος,"μηπως να γινουμε και φιλαρακια?".Η απαντηση ειναι πως ναι.Ενταξει ειναι φασιστας,ειναι χιτλερικος,ειναι ναζι.Να παει να γαμηθει,κι εγω μαζι σου.Εσυ αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να του δειξεις με τον τροπο σου πόσο λαθος σκεπτικο εχει.Απο εκει και περα δεν βλεπω το λογο γιατι να μην ειστε φιλοι.Εσυ δεν εισαι αυτος που υποστηριζεις πως ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι,με ισα δικαιωματα; Επομενως με το να μη δεχεσαι για φιλο σου εναν φασιστα,με το να τον περιθωριοποιεις και να τον ΜΕΙΩΝΕΙΣ,γινεσαι το ιδιο με αυτον.Γινεσαι αυτο ακριβως που υποστηριζεις πως σιχαινεσαι.

Ο καλυτερος τροπος για να αντιμετωπισεις εναν φασιστα ειναι..ενας αλλος φασιστας.Φροντισε αυτος ο φασιστας να μην εισαι εσυ!

Η απαντηση μου: Υπαρχει μια μικρη λεπτομερεια σε ολα αυτα που λες που με κανει απλως να εχω μια μικρη ενσταση, αν και συμφωνω πως οι πραξεις βιας (λεκτικης η σωματικης) οταν αποτελουν αυτοσκοπο, ομοιαζουν με φασισμ, ο οποτε μπορω να σου πω με σιγουρια πως οχι, δε θα εβλαπα εναν ανθρωπο φασιστα αν μου δινοταν ευκαιρια στο ασχετο, μονο επειδη θα πει οτι ειναι φασιστας παροτι θα εβλαπτα με νυχια και με δοντια τον φασισμο. Κι εκει εγκειται η διαφορα. Δυστυχως ο φασισμος ειναι κατι το οποιο δεν αμφισβητει κανεις οτι βλαπτει καθε αλλον ανθρωπο περα απο τους υποστηρικτες του. Αρα παυει αμεσως να ανηκει στις ιδεολογιες εκεινες οι οποιες μπορουν να υπαρχουν ελευθερα γιατι αναιρειται απο τη φραση "ο καθενας μπορει να πιστευει ο,τι θελει αρκει να μη βλαπτει τον αλλο". Πως μπορει λοιπον να καταπολεμησει κανεις μια ιδεολογια η οποια βλαπτει τον κοσμο; Φυσικα οχι σκοτωνοντας τους φασιστες (αν και κανεις θα ελεγε οτι στις επαναστασεις υπαρχουν θυματα αλλα ειναι κατι που θελει μεγαλη συζητηση). Δεν μπορει ομως παρα να τους κατακρινει αποφασιστικα και εντονα πολεμωντας αυτο που πιστευουν, το οποιο αν απεναντι του δε βρει τον τοιχο οσων ειναι εναντιον του, θα εξαπλωθει ισως πιο ευκολα με τη βια (η μη). Το αν θα κανεις φιλο σου η οχι εναν φασιστα, δεν εχει να κανει, τουλαχιστον κατ' εμε, με το οτι γινεσαι εσυ φασιστας απεναντι του αν τον απορριψεις. Για να γινεις φιλος με εναν ανθρωπο πρεπει να εχεις και καποια βασικα στοιχεια κοινα πανω στα οποια μπορει να χτιστει η φιλικη σας σχεση και να μπορειτε να κανετε παρεα νιωθωντας ανετα μεταξυ σας. Ενας φασιστας, φυσικα δεν ειναι μονο φασιστας, ειναι και ενα σωρο αλλα πραγματα και πανω απ' ολα ειναι κι αυτος ανθρωπος. Ο φασισμος ,ομως ,ειναι μια νοοτροπια η οποια πολλες φορες αποτελει σταση και τροπο ζωης για πολλους υποστηρικτες του. Δεν ξερω λοιπον κατα ποσο ειναι ευκολο να αναπτυχθει μια φιλια μεταξυ δυο ατομων με τοσο διαφορετικη σταση απεναντι στη ζωη. Αυτο δε σημαινει οτι τον απορριπτουμε φασιστικα. Αυτο εντασσεται στο γεγονος οτι επιλεγουμε συνηθως τους ανθρωπους οι οποιοι θα γινουν φιλοι μας οπως κι εκεινοι φυσικα επιλεγουν εμας. Οταν λεω φιλους εδω, δεν αναφερομαι στους απλους γνωστους καποιου, με τους οποιους μπορει να ανταλασσει ενα απλο ανθρωπινο γεια και δυο τρεις κουβεντες παραπανω οποτε τυχει. Φυσικα κατι τετοιο μπορει να τυχει να συμβει και με εναν υποστηρικτη του φασισμου. Οταν λεω φιλους, εννοω την κοντινη βασικη παρεα ενος ανθρωπου. Για να σου φερω ενα παραδειγμα εσυ στις εκαστοτε δραστηριοτητες σου, σχολειο, πανεπιστημιο κλπ εκανες λογικα μια βασικη παρεα με καποια ατομα τα οποια κολλησαν μαζι σου κι εσυ μαζι τους με βαση καποια κριτηρια περισσοτερο η λιγοτερο φανερα. Δε σου εχει τυχει ποτε να πεις για εναν ανθρωπο οτι δεν ταιριαζετε και δε θα μπορουσατε να κανετε κοντινη παρεα; Χωρις φυσικα αυτο να σε καθιστα φασιστα η να σημαινει οτι το συγκεκριμενο ατομο θες να το σπασεις στο ξυλο οποτε το βλεπεις. Κατι παρομοιο λοιπον μπορει να συμβει και μεταξυ ενος αριστερου, αναρχικου η οπως αλλιως θελεις πες το, που μπορει να μην κολλησουν με εναν ανθρωπο που πιστευει στον φασισμο. Διοτι οπως ειπα και πριν μπορει οχι για ολους αλλα για πολλους, μια ιδεολογια να διαμορφωνει και τη γενικοτερη σταση τους απεναντι σε διαφορους τομεις. Μπορει, λοιπον για να μην το κουραζω αλλο, απλως να μην κολλανε! Υπαρχουν επισης ανθρωποι τοσο φανατισμενοι οι οποιοι δυστυχως δεν παραδειγματιζονται απο τον τροπο μας για να δουν ποσο λαθος εχουν κι εκει ισως πρεπει να ειναι κανεις πιο ανοιχτα πολεμιος τους. Απλως και μονο για να κρατιουνται οι ισορροπιες. Διοτι ακομη και με τον τροπο που προτεινεις, δηλαδη με φιλικο τροπο, αν προσπαθησουμε να δειξουμε σε καποιον ποσο λαθος εχει, πρωτον δεν ειναι απαραιτητο οτι θα το καταλαβει και δευτερον μπορει να σου πει "γιατι εγω να παραδειγματιστω απο εσενα κα να μην παραδειγματιστεις εσυ απο εμενα; Γιατι το δικο σου ειναι το σωστο και οχι το δικο μου. Δικαιωμα μου δεν ειναι να πιστευω στον φασισμο;" Επιπλεον, ο φασισμος, εξορισμου τις πιο πολλες φορες ειναι κατι ακραιο, το οποιο φανατιζει και κατεπεκταση τυφλωνει. Δεν μπορει να υπαρξει μετριοπαθης φασισμος, ειναι σχημα οξυμωρο. Αυτο λοιπον, καθιστα ακομη πιο δυσκολο το να καταλαβει ενας φασιστας οτι εχει καπου λαθος με απλο φιλικο τροπο, με απλη φιλικη συζητηση. Εσυ στην περιπτωση αυτη τι κανεις; Δε θα επρεπε να αποτελεις το δυναμικο αντιβαρο του φασισμου; Πως επιτυγχανεται κατι τετοιο απεναντι σε ακραιους ανθρωπους; Οχι με βια οταν δε χρειαζεται, αλλα με δυναμικο τροπο. Δηλαδη, φυσικα και θα καταδικασεις αυτο που πιστευουν, φυσικα και θα το πολεμησεις, φυσικα και θα σταθεις απεναντι του, φυσικα και θα μειωσεις αυτο που πιστευει. Διοτι αυτο το οποιο πιστευει ειναι πολλες φορες επικινδυνο. Δε θα τον σπασεις στο ξυλο, δε θα τον σκοτωσεις, θα εχει ισα δικαιωματα με εσενα, κανεις δεν ειπε το αντιθετο, αλλα θα του κοβεις οποτε μπορεις το δικαιωμα που δεν εχει και αποκτα αυθαιρετα, να μειωνει εκεινος τους αλλους. Και οταν το κανεις αυτο μπορει να αναγκαστεις να γινεις και εχθρικος μαζι τους. Το κακο ειναι οτι ο δυναμικος τροπος ευκολα μετατρεπεται σε βιαιο τροπο, σε αυτο δε διαφωνω. Αλλα δεν ξερω αν τελικα αποτελει αποτελεσματικο τροπο αντιμετωπισης το να κανεις φιλαρακι σου εναν φασιστα. Τουλαχιστον οχι για μια μεγαλη μεριδα αυτων. Δεν τον μειωνεις με το να πολεμας την ιδεολογια του, ουτε του στερεις κανενα ανθρωπινο δικαιωμα. Εξαλλου αν εκεινος απλως ελεγε τη γνωμη του διχως αυτη να προσβαλλει η να μειωνει κανεναν δε θα λεγοταν και φασιστας νομιζω (αυτο οσον αφορα κατι που ειπες οτι τους μειωνουμε μονο και μονο επειδη εχουν αντιθετη αποψη απο εμας. Δεν ειναι η αντιθετη αποψη που φταιει. Ειναι το ποσο κακο μπορει να κανει το περιεχομενο αυτης της αντιθετης αποψης). Αρα δυστυχως στη δραση ερχεται η αντιδραση. Εφοσον θελεις να κανεις εναν φασιστα να σταματησει να μειωνει τους γυρω του και να ασκει βια απεναντι σε οποιον διαφωνει, θα χρειαστει να σταθεις απεναντι του. Η παλη σου μαζι του και οι διαστασεις που θα παρει,θα εξαρτηθει απο το ποσο θα χρειαστει να αγωνιστεις για να τον σταματησεις απο το να βλαπτει! Θα εξαρτηθει απο το ποσο εντονη θα ειναι η βλαπτικη δραση του. Αν, για παραδειγμα, δει καποιος στον δρομο εναν βιαστη ετοιμο να πραγματοποιησει τις προθεσεις του και παει να τον σταματησει, θα γινει και ο ιδιος εγκληματιας αν χρειαστει να ασκησει βια προκειμενου να τον σταματησει; Δεν παρομοιαζω εναν φασιστα με εναν βιαστη αν και εχουν υπαρξει φασιστες εγκληματιες, παρουσιαζω απλως την κατασταση με ακραιο ισως τροπο για να γινει πιο αντιληπτη. Αν λοιπον εγω αναγκαστω να φερθω εχθρικα απεναντι σε εναν φασιστα που με την ιδεολογια του βλαπτει τους αλλους ,θα γινω κι εγω φασιστας; Δεν προσπαθω να του επιβληθω, οπως θα εκανε εκεινος, στα καλα καθουμενα, προσπαθω να τον σταματησω! Αυτην ειναι η διαφορα! Αν δεν ενοχλουσε, δε θα ημουν εχθρικη. Αυτα φυσικα για τις περιπτωσεις οπου χρειαζεται να ειναι κανεις εχθρικος...Παντως ειναι ενα καλο θεμα συζητησης, το εχω σκεφτει κι εγω αρκετες φορες και με διαφορες αφορμες.

36 σχόλια:

logos_en_drasei είπε...

Απο διαδικτυακο φιλο: Γεια σου Έλλη όλα καλά?Διάβασε τις παρατηρήσεις που έγραψες σχετικά με τον Φασισμό και θα ήθελα να σου γράψω κάποιες ενστάσεις μου.Πρώτα από όλα θέλω να ξανατονίσω οτι είμαι κατά της βιας σωματικής και ψυχολογικής.Πιστεύω οτι για να γίνει σωστός διάλογος πρέπει να οριστεί επακριβώς ποιος είναι Φασίστας.Θεωρώ γελοίο να θεωρηθεί κάποιος Φασίστας επειδή αγαπάει τον Χίτλερ.Για μένα Φασίστας είναι αυτός που για να επιβάλει την αποψή του καταφεύγει σε βίαιες πράξεις.Ο Χίτλερ σίγουρα ήταν Φασίστας.Όμως δν πρέπει να ξεχνάμε οτι και ο Στάλιν που καταπολεμούσε (μόνο στα λόγια) τον Φασισμό με την πτώση τους Βερολίνου ξεπάστρεψε με αποκρουστικό τρόπο χιλιάδες Γερμανούς.Για μένα ο Στάλιν ήταν ΑΡΧΙΦΑΣΙΣΤΑΣ.Επιπλέον Φασίστες είναι και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ Αριστεροί που καταφεύγουν σε διάφορες κοινητοποιήσεις και καταστρέφουνε τις ιδιοκτησίες του απλού κόσμου.Μην αναφερθώ για τους Χριστιανούς που κάψανε οτιδήποτε Αρχαιοελληνικό υπήρχε.Καλό είναι λοιπόν να αποφεύγουμε να χρησιμοποιούμε την λέξη Φασίστα ή τελικά να μην την χρησιμοποιούμε μόνο για να κατακρίνουμε τους άλλους.Εσύ είσαι ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ και για μένα είναι πολύ βασικό σου προτέρημα.Για κάποιον ακατανόμαστο θα αποτελούσε μέγιστο ελάττωμα σου.Θέλω να πω πως δν γίνεται να κολλάμε ταμπέλες σε ανθρώπους.Και όπως η Ελλάδα την πάτησε από τους <>,ο ΘΡΥΛΟΣ από τους <> είναι άσχημο για την κοινωνία μας να την πατήσει από τους<>...

logos_en_drasei είπε...

Γεια σου φιλε μου, καλα ειμαι. Δε βλεπω να διαφωνουμε καπου. Αν θελεις ξαναριξε μια ματια στο κειμενο μου και θα δεις οτι απανταω στις ενστασεις σου. Οποιος θαυμαζει τον Χιτλερ δεν καταλαβαινω γιατι να το κανει αν διαφωνει μαζι του. Δεν ξερω αν μπορω να θαυμασω εναν ανθρωπο ο οποιος ξεπαστρεψε κοσμο για να επιβληθει οταν εγω διαφωνω καθετα με τετοιου ειδους πολιτικες, οπως δεν κατανοω το πως γινεται κανεις να τον θαυμαζει διχως να συμφωνει με οσα εκανε...Αν παλι συμφωνει αυτο δεν τον καθιστα φασιστα; Δεν κολλαω ταμπελες ευκολα σε κανεναν. Ισα ισα λεω και στην αρχη πως αν καποιος απλως μου πει οτι ειναι φασιστας διχως να εφαρμοζει φασιστικες μεθοδους δε θα τον αντιπαθησω μονο στο ακουσμα της λεξης "φασιστας". Απο την αλλη βεβαια αν καποιος ο οποιος λεει πως ειναι φασιστας δεν ακολουθει φασιστικες μεθοδους τοτε πολυ απλα πιστευω οτι δεν ειναι φασιστας (με την εννοια που εχουμε τη λεξη φασιστας στο μυαλο μας). Φασιστας σιγουρα ειναι οποιοσδηποτε χρησιμοποιει βια (σωματικη η μη) για να επιβληθει ετσιθελικα οποτε αν αυτο το κανει και καποιος ακροαριστερος τοτε κατ' εμε λεγεται κι αυτος φασιστας και θα ειμαι εναντιον του. Η λεξη κλειδι ειναι ο αυτοσκοπος που ανεφερα και στο κειμενο μου. Οταν η βια χρησιμοποιειται απο καποιον, ο,τι κι αν πρεσβευει αυτος, μονο και μονο για να επιβαλλει τα πιστευω του και για να εξαφανισει οσους απλως διαφωνουν μαζι του ενω δε βλαπτουν κανεναν, τοτε μπορει επαξια να λεγεται φασιστας σε οποιον χωρο κι αν ανηκει. Οταν ομως καποιος αναγκαζεται να φερθει εχθρικα απεναντι σε μια κατασταση η οποια βλαπτει αυτον η τους γυρω του για να την κανει να παψει να βλαπτει (βλ. παραδειγμα με βιαστη) τοτε κατα καποιον τροπο αντιτασσεται, αμυνεται, μαχεται, καταπολεμα, δε γινεται φασιστας. Δεν επιβαλλεται. Αν ο αλλος δεν εβλαπτε κανεναν τοτε ουτε ο αντιμαχομενος θα μαχοταν εναντιον του. Και δεν πιστευω οπως ειπα και στο κειμενο οτι μια ιδεολογια οπως ο φασισμος (ο κεθεαυτο), δεν βλαπτει. Δεν υπαρχει ξαναλεω μετριοπαθης φασιστας διοτι ο φασισμος απο μονος του ειναι ακραια ιδεολογια. Το λεει και η ιδια η λεξη αν θελεις! Τωρα αν καποιος για τον Α η Β λογο εχει ΚΑΠΟΙΕΣ αποψεις οι οποιες τυχαινει να συμπιπτουν με ΚΑΠΟΙΕΣ απο τις αποψεις των φασιστων αλλα σαν ανθρωπος δεν καταφευγει σε φασιστικες μεθοδους επιβολης τοτε δε χρειαζεται καν να συζηταμε γι' αυτον διοτι πολυ απλα δεν ειναι φασιστας.

S. είπε...

Κατά την άποψή μου ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι μια συμπεριφορά και πρακτική που υπάρχει κυρίως στα "άκρα"

"ακροδεξιά" και "ακροαριστερά"

Τα οποία κατά την άποψη μου δεν απέχουν αλλά είναι το ίδιο και το αυτό.
Γιατί πιστεύω ότι οι ιδεολογική ταυτοποίηση ακροαριστερά-αριστερά-κέντρο-δεξιά-ακροδεξιά
είναι κύκλος όπου τα δύο άκρα γίνονται ένα όσον αφορά τις πρακτικές τους.

Επίσης -πάντα κατά την γνώμη μου-
δεν μπορείς να "αντιδράσεις" στα "άκρα" ούτε να πείσεις τέτοια άτομα να αλλάξουν απόψεις αφού ο φανατισμός σε αυτές τις ομάδες είναι τεράστιος.
Αλλά και σε περίπτωση που προσπαθήσεις να αντιδράσεις "δυναμικά" αλλά πολιτισμένα θα καταλήξεις σίγουρα να παίζεις ξύλο!!

Απλά μπορείς να αγνοείς επιδεικτικά αυτές τις συμπεριφορές έτσι ώστε αυτά τα άτομα να καταλήξουν στο περιθώριο..
(όπως και γίνετε σε γενικές γραμμές στην κοινωνία)

Οπότε καταλήγουν να ασχολούνται μόνο με την αντιπαλότητα που έχουν με το έτερο άκρο
χωρίς να καταλαβαίνουν όμως ότι στην ουσία μοιάζουν σαν δυο σταγόνες νερό!

Ο φασισμός κυρίως ξεκινάει από τον φανατισμό πιστεύω.

logos_en_drasei είπε...

Σωστο. Φανατισμος αρα τυφλωση. Αρα οταν αυτο συμβαινει ειναι οντως αδικος κοπος δυστυχως να προσπαθεις με τον καλο τροπο να του δειξεις ποσο λαθος εχει. Μετα οπως ειπες κι εσυ η θα καταληξεις να παιζεις ξυλο μαζι του μονο και μονο για το ποιος θα υπερισχυσει μεταξυ σας πραγμα κατακριταιο η που θα αντιταχθεις μονο εφοσον απειλειται καποιος αλλος απο μια ακραια συμπεριφορα.

logos_en_drasei είπε...

Απο διαδυκτιακο φιλο: Δν είπα οτι διαφωνούμε παραμόνο οτι έχω κάποιες ενστάσεις.Σχετικά με τον Χίτλερ υπάρχουν άνθρωποι(όπως και εγώ) που σεβόμαστε το έργο του.Πολέμησε για ένα καλύτερο μέλλον για την χώρα του και έχασε.Το ίδιο μπορεί να σέβονται κάποιοι τον Κεμάλ που εγώ απεχθάνομαι επειδή είναι Τούρκος.Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως κάθε άνθρωπος έχει πολλές πλευρές.Ο Χίτλερ ήταν Φασίστας αλλά ήταν και ένας στρατηγός που αγαπούσε την Πατρίδα του.Εγώ είμαι Ολυμπιακός και όσοι είναι Βάζελοι μπορεί να συμπαθούν σε μένα οτι είμαι οικολόγος.Ο κάθε άνθρωπος είναι πολλές προσωπικότητες μαζί.Δν μπορούμε να απορρίπτουμε κανέναν μονοκοντυλιά.Αυτό το ΤΟΝΙΖΩ γιατί όπως μάχομαι και για τους πιο κοντινά σε μένα Δεξιούς να σταματήσουνε να χρησιμοποιούν λέξεις για τους Αριστερούς όπως σαπούνια και λιπάσματα δν μου αρέσει να ακούγονται παρόμοιες εκφράσεις και από την άλλη πλευρά.Δν μου αρέσει νέα παιδιά να χρησιμοποιούμε χαρακτηρισμούς που ακουγόντουσαν χρόνια πριν από τις γενιές που τα σκατώσανε.Αντί να ασχολούμαστε για τα σαπούνια και τους Φασίστες μπορούμε να ενώσουμε τις δυνάμεις μας.Ελπίζω να έγινα σαφής γιατί δν είμαι και τόσο καλός όταν γράφω γρήγορα...

logos_en_drasei είπε...

Προσωπικα εγω δεν ονομαζω κανεναν φασιστα περα απο αυτους οι οποιοι οντως ειναι και το λενε και οι ιδιοι. Το προγουμενο μου μηνυμα νομιζω σε καλυψε σχετικα με το αν σβηνω η οχι εναν ανθρωπο ευκολα μονοκονδυλια...Απο εκει και περα ενας ανθρωπος μπορει να αγαπαει την πατριδα του και χωρις να βλαπτει και τις πατριδες των αλλων οπως και τους ιδιους. Οταν χρησιμοποιει αθλιους τροπους για να δειξει την αγαπη του για την πατριδα τον καταδικαζω ο,τι κι αν ειναι. Αν ενας ανθρωπος ειναι στυγνος δολοφονος θα αποφυγω να τον χαρακτηρισω δολοφονο επειδη παραλληλα μπορει να ειναι και γενναιος, η καλος ζωγραφος η οικολογος η και οτιδηποτε αλλο; Η θα παψω να καταδικαζω τη δολοφονικη του πλευρα επειδη τυχαινει κι εγω να ειμαι οικολογος πχ οπως μπορει να ειναι κι εκεινος; Ουτε εγω πιστευω οτι διαφωνουμε καταβαση αλλα ισως εχεις στο μυαλο σου ανθρωπους οι οποιοι δεν ειναι φασιστες με ολη τη σημασια της λεξης, αλλα που απλως καποιες απο τις αποψεις τους συμπιπτουν με αυτες των φασιστων. Για παραδειγμα αν εισαι πολυ ενθερμος πατριωτης ειναι κατι που ειναι και οι φασιστες. Εσυ ομως εισαι απλως ενθερμος πατριωτης διχως να θελεις το κακο καποιου αλλου. Ενας φασιστας θελωντας να δειξει ποσο ενθερμος πατριωτης ειναι επιθυμει των αφανισμο ολων οσων δεν ειναι σαν αυτον, ολων οσων διαφωνουν, και την επεκταση της πατριδας του και σε αλλων τις πατριδες με οποιο κοστος. Ετσι λοιπον ειναι ευκολο να καταλαβει κανεις ποιον σβηνουμε μονοκονδυλια (γιατι ετσι πρεπει) απο τη στιγμη που αποτελει κινδυνο και ποιον σεβομαστε παροτι μπορει να διαφωνουμε μαζι του. Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν αριστεροι που πεφτουν στην παγιδα της ωμης βιας χρησιμοποιωντας την ως αυτοσκοπο με βαση ταμπελες οπως λες κι εσυ. Αυτους τους συμπεριλαμβανω στην ομαδα με την οποια διαφωνω.

logos_en_drasei είπε...

Απαντηση απο τον διαδικτυακο φιλο:Επιπλέον το παρελθόν είναι κάτι που δν αλλάζει.Σκαλιζοντάς το το μόνο που καταφέρνουμε είναι να μην έρχονται κοντά οι νέες γενιές με διαφορετική ιδεολογία.Για παράδειγμα η κόντρα μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ έχει σαν αποτέλεσμα το 80% του πληθυσμού να ψηφίζει κάτι το οποίο δν βελτιώνει την κατάσταση.Η χρόνια κόντρα μεταξύ του ΘΡΥΛΟΥ και των ακατανόμαστων έχει σαν αποτέλεσμα να αλληλοκράζονται και να μην βελτιώνεται το ελληνικό ποδόσφαιρο και γενικά ο ελληνικός αθλητισμός.Η χρόνια κόντρα των νέων(ξεκίνησε απο τους παππούδες μας που τώρα είναι 80 χρονών περίπου) έχει σαν αποτέλεσμα να μην βελτιώνεται η κοινωνία.Πως θα σου φαινότανε μια υγιής συνεργασία ΠΑΣΟΚ,Ν.Δ?Μιας υγιής συνεργασίων όλων των νέων?Για συνεργασία ΘΡΥΛΟΥ με τους άλλους δν μπορώ να σου πω κάτι,γιατί σε αυτό το θέμα ίσως και να είμαι Ρατσιστής.Πιστεύω οτι οι Γαύροι είμαστε διαφορετική πάστα ανθρώπων.Πιστεύω πως οι νέοι πρέπει να ασχολούμαστε περισσότερο με την άθλια κατάσταση που επικρατεί(εγκληματικότητα,ακρίβεια,ανεργεία κ.τ.λ) παρά με συζητήσεις που δν έχουν ουσία και που έχουν καταφέρει να διατηρούνται χρόνια.Στο τέλος θα χάσουμε το δάσος(βελτίωση κοινωνίας),για να βλέπουμετ ο δένδρο(αμπελοφιλοσοφίες σχετικά με τον Φασισμό,με την Ακροδεξια και τον Κομμουνισμό).Να ξέρεις πως αν η ακριβώς επόμενη γενιά μιλάει για αυτές τις απαρχαιωμένες έννοιες θα είμαστε αποκλειστικά υπεύθυνοι.Μας αξίζει μια καλύτερη ζωή που δν κερδίζεται με την κοκορομαχία μεταξύ Φασισμού και Κομμουνισμού.Πρέπει να αλλάξουμε μυαλά γρήγορα...

logos_en_drasei είπε...

Συμπληρωματικη απαντηση του διαδικτυακου φιλου: Συμφωνώ για το παράδειγμα με τον δολοφόνο αλλά εδώ έρχεται αυτό που σου λέω.Έχεις κάθε δικαίωμα να τον χαρακτηρίζεις δολοφόνο αλλά αυτό δν σημαίνει οτι δν μπορείς να τον θαυμάζεις σαν εξαίσιο ζωγράφο.Σε όλα τα άλλα που γράφεις συμφωνώ απόλυτα...

logos_en_drasei είπε...

Κοιτα, οταν καποια ατομα παιρνουν τις ιδεες των προηγουμενων γενεων εργολαβια διχως να τις αξιολογησουν τοτε σημαινει οτι δεν ειναι αρκετα σκεπτομενα...αυτο ειναι ενα θεμα που εχω θιξει πολλες φορες! Απο εκει και περα σιγουρα το ιδανικο θα ηταν να ειμαστε ολοι οι ανθρωποι σε συνεργασια για το κοινο καλο. Χωρις ανισοτητες, με βαση τη δικαιοσυνη κλπ κλπ (σε αυτες και μονο τις ιδεες συμφωνεις με την κανονικη αναρχια, οχι οπως μας την παρουσιαζουν αλλα οπως ισχυει). Οταν ομως δυο ανθρωποι συνειδητα επιλεγουν δυο ιδεολογιες που πρεσβευουν δυο ακρως αντιθετα πραγματα δεν ξερω κατα ποσο μπορουν να συνεργαστουν διοτι δεν ξερω αν θα εχουν ιδιους στοχους και ιδιες μεθοδους εφαρμογης των εκαστοτε ιδεων τους. Δεν μπορουμε να παραβλεψουμε εντελως τις διαφορες που υπαρχουν στις διαφορες αντιληψεις των ανθρωπων ουτε μπορουμε να τους απαγορεψουμε να διαφωνουν αν δεν μας βλαπτουν, η να τους κανουμε ολους ιδιους. Αν φταναμε στο σημειο δεξιοι και αριστεροι (εφοσον υπαρχουν αυτες οι δυο αντιληψεις) να συμφωνουμε στα βασικοτερα, τοτε η οι δεξιοι θα αριστεροφερναν η οι αριστεροι θα δεξιοφερναν. Ειναι σαν την ερωτηση που εκαναν καποια στιγμη στην Παπαρηγα κι εκεινη απ' οτι εμαθα επεσε στην παγιδα. Την ειχαν ρωτησει αν θα υποστηριζε την κυβερνηση εφοσον αυτη (η κυβερνηση) θα ακολουθουσε οσα προτεινει το ΚΚΕ. Ειχε απαντησε πως ακομη και τοτε θα αντιμαχοταν την κυβερνηση γιατι ετσι πρεπει να κανει. Αντιδραση για την αντιδραση δηλαδη και σε αυτο εχεις δικιο. Ερχομαι ομως εγω και ρωταω: Αν η εκαστοτε κυβερνηση εφαρμοζε τις ιδεες του ΚΚΕ δε θα επαυε αυτοματως να ειναι δεξια η σοσιαλιστικη; Δε θα γινοταν κομμουνιστικη; Ας μην κολλαμε στις λεξεις, αυτες εξυπηρετουν μονο την αναγκη μας να συννενοουμαστε πιο ευκολα. Αυτο που εννοω ειναι οτι για να φτασουμε σε ενα επιπεδο οπου ολοι θα δουλευαμε για το κοινο καλο ακομη και αν οι ιδεες μας ειναι αντιθετες θα πρεπει να αποφασιστει και ποιων οι ιδεες (εφοσον ειναι αντιθετες και δε συμπιπτουν ωστε να συνεφαρμωστουν) ειναι πιο δικαιες να γινουν πραξη. Πως θα γινει αυτο, θα συμβιβαστει μια απο τις δυο (η περισσοτερες) ομαδες η θα προσπαθησουν να συγκερασουν αντιθετες αποψεις σε μια; Ας πουμε οι αριστεροι κατα βαση (οι σωστοι) ειναι υπερ της ισοτητας καθε ανθρωπου ο,τι κι αν ειναι αυτος κι ετσι δρουν και αναλογως απεναντι στις διαφορες μειονοτητες. Οι ακροδεξιοι (συνηθως) απο την αλλη, εφοσον υπαρχουν και δεν μπορουμε να τους παραβλεψουμε, υποστηριζουν οτι ειμαστε ανωτεροι αλλων λαων, ειναι συνηθως πολυ συντηρητικοι (με την ακαμπτη εννοια του ορου) σε θεματα που οι αριστεροι δεν ειναι κι ετσι θα θελουν να δρασουν και αναλογως. Αυτες οι δυο "νοοτροπιες" πως και που θα συναντηθουν; Θα δεχτουν οι αριστεροι να φερονται εθνικιστικα χωρις να το πιστευουν εφοσον οι δεξιοι πιστευουν οτι ετσι θα ερθει το καλο της χωρας, η θα αρχισουν οι δεξιοι να φερονται λιγοτερο συντηρητικα και εχθρικα στις μειωνοτητες επειδη οι αριστεροι θεωρουν αυτο το καλυτερο για τους ανθρωπους; Καταλαβες τι εννοω; Μακαρι να μπορουσαμε ολοι οι ανθρποι να στοχευουμε στο ιδιο καλο με τον ιδιο δικαιο τροπο σεβομενοι τους γυρω μας. Δυστυχως ομως δεν ειναι ολοι ετσι. Και δεν μπορω εγω να τους κανω ολους αριστερους (πες το και αλλιως εσυ, δεν εχει σημασια το ονομα αλλα το περιεχομενο της ιδεολογιας) που πιστευω οτι ειναι το καλυτερο και το πιο δικαιο, ουτε να γινω εγω δεξια (στο περιεχομενο της ιδεολογιας ενος που εμεις λεμε δεξιο) εφοσον διαφωνω με τη δεξια νοοτροπια η να σταματησω να προβαλω τις ενστασεις μου προσπαθωντας να κρατησω την ισορροπια σε αυτον τον κοσμο...

logos_en_drasei είπε...

Σχετικα με το παραδειγμα του δολοφονου το θεμα ειναι ποιο στοιχειο ενος ανθρωπου ειναι το πιο καθοριστικο επανω του...

logos_en_drasei είπε...

Απο Markos Xt Yannadis: Ειναι ηλιου φανεροτερο νομιζω,πως δεν αναφερθηκα στην περιπτωση που θα χρειαστει να ενεργησεις προκειμενου να σταματησεις τη δραση ενος φασιστα,εαν αυτος επιχειρησει να κανει κακο.Εγω αναφερθηκα στην περιπτωση που "αντιδρας δυναμικα" εναντιον καποιου μονο και μονο επειδη ειναι φασιστας.Τιποτα περισσοτερο,τιποτα λιγοτερο.Δεν αναφερθηκα στην περιπτωση που δεις 5 φασιστες να δερνουν εναν πακιστανο λ.χ.."Δεν μας προκαλουν μισος οι πραξεις ενος φασιστα,αλλα οι αποψεις του".Αντιδρας δυναμικα δηλαδη σε τι?Στις αποψεις του?Με σκοπο τι?Να του τις αλλαξεις?Με ποιο δικαιωμα?Αυτος μπορει να πιστευει αμα θελει πως ειναι ο ανωτερος ανθρωπος του κοσμου επειδη το δερμα του ειναι πρασινο.Δικαιωμα του.Μπορει επισης να πιστευει πως το να πεθανουν ολοι οι μαυροι θα κανει καλο στον κοσμο.Επισης δικαιωμα του.Εξοργιστικο μεν,δικαιωμα του αναφαιρετο δε.Ας μην περιπλεκουμε τα πραγματα.Αν δεις εναν βιαστη,οπως λες και συ,να βιαζει μια κοπελα,θα ενεργησεις αναλογως για να αποτρεψεις το βιασμο.Θα αντιδρασεις δηλαδη σε μια δραση που θεωρεις λανθασμενη,εγκληματικη.Το να αντιδρασεις σε μια ΑΠΟΨΗ,οποια κι αν ειναι αυτη σε καθιστα ιδιο με αυτα που κοροιδευεις.Δεν μιλαω προφανως για την περιπτωση μιας λογομαχιας με εναν φασιστα.Εκει θα ορθωσεις επιχειρηματα,οχι για να του αλλαξεις αποψη ομως,αλλα για να υποστηριξεις τη δικη σου.Αν απο την αλλη τυχαινει να ειναι φιλος σου,τοτε θα επιχειρησεις να τον συναιτησεις επειδη ετσι πιστευεις εσυ οτι ειναι το σωστο.Οπως ακριβως θα εκανες με εναν φιλο σου αν πιστευες πως εχει κανει μια λανθασμενη επιλογη στη ζωη του..

logos_en_drasei είπε...

Elli Prantzou Δε διαφωνουμε, το ιδιο λεμε. Απλως οι περισσοτεροι φασιστες τη ιδεολογια τους την κανουν πραξη, ετσι δεν ειναι; Οσο για τον φιλο σου νομιζω οτι ουτε δικαιωμα να τον συναιτησεις θα ειχες γιατι θα ηταν ο λογος του εναντια στον δικο σου και μαλιστα απο τη στιγμη που θα ηταν φασιστας νομιζω πως εξορισμου οπως ειπα θα ηταν και φανατισμενος. αρα; Η που θα καταληγατε απλως να λογομαχειτε η που θα αποφευγατε το θεμα ως ταμπου για να μη χαλασετε τις καρδιες σας...

logos_en_drasei είπε...

Διαδικτυακος φιλος: Σε αυτά που λες παραπανω δν συμφωνώ.Είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι νέοι(μόνο για τος νέους ενδιαφέρομαι,οι μεγαλύτεροι τα σκατώσαΝε) θα δεχόντουσαν την εφαρμογή μιας μίξης ιδεολογιών.Αυτό μπορώ να στο πω γιατί όσον αφορά την παρέα μου που οι περισσότεροι έχουν τις ίδιες ιδεολογικές απόψεις με εμένα δν έχουν κανένα πρόβλημα στην εφαρμογή κάτι καινούργιου.Εκεί πιστεύω πως περισσότερο κολλάνε οι Αριστεροί.Εμένα δν με ενδιαφέρει αν καλυτέρευε η κοινωνία μας ύστερα από υποδείξεις του ΚΚΕ,της ΝΔ,του ΠΑΣΟΚ και του ΛΑΟΣ.Εννοείται οτι πρέπει να γίνει συμβιβασμός,μορφωμένα παιδιά είμαστε δν καταλαβαίνω γιατί να μην κάνουμε υποχωρήσεις.Επιπλέον εννοείται οτι ακραία στοιχεία θα απομακρύνονται.Είτε αριστεροί είτε δεξιοί.Βέβαια όλοι οι Δεξιοί δν είναι και ακροδεξιοί.Δηλαδή δν πιστεύεις πως όλοι μας έχουμε κοινό σκοπό μια καλύτερη και δυνατή Ελλάδα που θα βασίζεται στην ισότητα?Αυτό δν είναι μίξη και των δυο ιδεολογιών?Η βασική μας διαφορά ίσως να είναι στο οτι εσύ μάχεσαι για τα ανθρώπινα δικαιώματα ενώ εγώ έχω σαν σκοπό πρώτα να γίνουμε άνθρωποι.Αυτή την στιγμή είμαστε ζώα.Για να έχεις ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει ναγίνεις άνθρωπος.Πιστεύω οτι στην αρχή θα πρέπει όλοι να γίνουμε πιο Δεξιοί και πιο σκληροί μέχρι να γίνουμε άνθρτωποι.Θα πρέπει να υπάρχουν σωστοί νόμοι που θα εφαρμόζονται.Οι Γερμανοί πολίτες γενν΄θηκαν σωστοί πολίτες?Όχι,αλλά τους΄εκαναν.Όταν καταφέρουμε να γίνουμε άνθρωποι τότε αυτομάτως θα κλείνουμε όλοι προς την Αριστερά.Χωρίς να το καταλάβουμε,θα είναι φυσική εξέλιξη.Όταν πέρνουμε ένα σκυλάκι μέχρι να το μάθουμε και το χτυπάμε και το βάζουμε τιμωρία.Οι τωρινοί άνθρωποι θεωρούμαστε καλύτεροι από τα σκυλιά?Η ειλικρινής απάντηση είναι όχι.Πρώτα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι οτι θέλουμε να γίνουμε άνθρωποι και αυτό δν γίνεται διατυμπανίζοντας την ισότητα αλλά τηρόντας όλους τους νόμους και αποκτώντας συνείδηση.Δν την έχουμε?Ε, θα την μάθουμε...

logos_en_drasei είπε...

Με βαση την υπαρχουσα κατασταση φυσικα και σε πολλα απο οσα λες εχεις δικιο. Οταν ενας ανθρωπος δεν μπορει να λειτουργησει απο μονος του σωστα αλλα χρειαζεται μπαμπουλες για να κανει τα στοιχειωδη τοτε ναι, μπορει να κατανταμε να εχουμε αναγκη τους μπαμπουλες για να στρωσουμε. Αυτο δε σημαινει οτι υπο φυσιολογικες συνθηκες οι μπαμπουλες ειναι η σωστη λυση. Οι αριστεροι ειναι αυτοι οι οποιοι εχουν το μεγαλυτερο προβλημα να συμμορφωθουν; Αν οντως συμβαινει αυτο ειναι ισως επειδη δε χρειαζονται μπαμπουλες για να λειτουργησουν και ισως ακομη να προσπαθουν να πεισουν τον κοσμο να διορθωθει διχως να χρειαστει να καταφυγουμε σε τετοιες μεθοδους...Εγω παντως δεν μπορω να καταλαβω ακομη το πως θα οδηγουνταν η Ελλαδα στο να γινει καλυτερη χωρα αν πχ εφαρμοζοταν οι ιδεες των ακροδεξιων...Μονο αυτο. Απο εκει και περα αν καποιος δεξιος ελεγε κατι σωστο ωστε να διορθωθουμε δε θα το απερριπτα μονο και μονο επειδη το ειπε δεξιος διχως να το σκεφτω! Αυτο εννοειται. Δυστυχως ομως ειδες εσυ να προτεινει κανεις δεξιος κατι προς βελτιωση ολων των ανθρωπων; Χωρις να σημαινει αυτο οτι καταφερνουν να κανουν οι αριστεροι οσα υπερασπιζονται. Και πως εισαι τοσο σιγουρος οτι εφαρμοζοντας πρωτα τον τροπο που λες οτι θα μας κανει ανθρωπους θα καταφερουμε μετα να λειτουργουμε πιο σωστα (και πιο αριστερα αν θες) και δε θα επαναπαυτουμε παλι οπως εξαλλου χρονια τωρα ξερουμε καλα να κανουμε σε μια κατασταση η οποια θα καταληξει να λειτουργει ως τρομοκρατια προκειμενου να μας εχει υπο την ταξη που ΕΚΕΙΝΗ θεωρει ταξη; Θελει πολυ συζητηση το θεμα, θα συνεχισουμε αυριο.

logos_en_drasei είπε...

Διαδικτυακος φιλος: Κοίτα ίσως να παραξήγησες το μηνυμά μου.Αλλά τέτοια θέματα είναι δύσκολο να συζητιούνται μέσω mail.Πρώτα από όλα δν αμφισβητώ οτι οι Αριστεροί όπως λες δν χρειάζονται μπαμπούλες.Αλλά όπως είπες και μόνη σου ακόμα δν κατάφεραν να πείσουν τους υπόλοιπους,άρα απέτυχαν.Υπάρχουν 2 περιπτώσεις.Ή συνεχίζουν να επιμένουν οτι κάποτε θα τα καταφέρουν (αν και στην μόνη χώρα που εφαρμόστηκε ο Κομμουνισμός,η Ρωσία κατέρρευσε) ή θα πρέπει να σκεφτούν διαφορετικό τρόπο βελτίωσης της κοινωνίας μας.Το ίδιο ισχύει και για τους Ακροδεξιούς.Δν νομίζω οτι πέτυχε ο Χίτλερ.Άρα τι μένει?Κάτι καινούργιο,που είναι η συνεργασία.Πιστεύω να καταλαβαίνεις οτι δν στην λέω γιατί πολύ απλά κράζω και την δικιά μου ιδεολογία.Να στο ξαναπώ?ΟΥΤΕ Η ΔΕΞΙΑ ΠΕΤΥΧΕ.Επιπλέον πουθενά δν σου είπα να εφαρμοστούν οι ιδέες των ακροδεξιών.Ίσα ίσα σου είπα οτι πρέπει να απομακρυνθούν τέτοια στοιχεία.Σου ξαναλέω οτι ο δεξιός δν προτείνει κάτι για την βελτίωση όλων των ανθρώπων αλλά πρέπει να προτείνει κάτι για την δημιουργία ανθρώπων.Πως?Με τους νόμους που πρέπει να εφαρμόζονται αυστηρά.Έκλεψες?Θα πληρώσεις?Σκότωσες?Θα σαπίσεις στην φυλακή?Βιάσες ή είσαι παιδόφιλος ή έμπορος ναρκωτικών?Θα πεθάνεις.Καλώς ή κακώς έτσι πρέπει να γίνει για να μπορέσουμε να διαχωρηστούμε από τα ζώα.Σχετικά με το τελευταίο σου ερώτημα αν έχουμε γίνει άνθρωποι όλα θα πάνε καλά και δν θα γίνει αυτό που λες.Πως στις προηγμένες Ευρωπαικά χώρες επικρατεί καλύτερη κατάσταση?Απλά σου ξαναλέω οτι δοκιμάστηκε και η Δεξιά και η Αριστερά και απέτυχαν.Είναι ανώφελο να μαχόμαστε για κάτι που δν πέτυχε στο παρελθόν και είναι καλύτερο να δοκιμάσουμε κάτι νέο.

logos_en_drasei είπε...

Γεια σου και παλι! Οταν λεω αριστεροι δεν εννοω κομμουνισμο για να το ξεκαθαρισουμε. Δυστυχως σε πολλα και ο κομμουνισμος ετσι οπως τον εφαρμοσαν εγινε ο φασισμος της αριστερας. Η τηρηση των νομων δεν ειναι προνομιο μονο των δεξιων. Ισα ισα δεν ξερω αν και οι δεξιοι ακομη ειναι ικανοι να τηρησουν και οι ιδιοι καποιους στοιχειωδης νομους, ολοι ανθρωποι ειμαστε που οταν δεν ειμαστε ικανοι να σκεφτουμε μονοι μας τοτε χρειαζομαστε καποιον μπαμπουλα οπως σου ειπα περαν ιδεoλογιας. Απο την αλλη τουλαχιστον για οσα εγκληματα αναφερεις δε νομιζω μονο οι δεξιοι να υπερασπιζονται νομους τιμωριας αντιστοιχων εγκληματιων. Λες οτι ολοι περαν ολων αυτο που θελουμε ειναι το καλο της χωρας. Συμφωνω σε αυτο. Αλλα σε πολλα θεματα αλλο θεωρει καλο της χωρας ενας δεξιος και αλλο ενας αριστερος και με διαφορετικες μεθοδους, αυτο δεν μπορουμε να το παραβλεψουμε. Οποτε πως θα τα συγκερασουμε; Επισης μιλησες για τηρηση νομων που αν καταλαβα καλα στο συγκεκριμενο θεμα πιστευεις οτι οι δεξια νοοτροπια θα ηταν πιο αποτελεσματικη. Θα ηταν πιο αποτελεσματικη στο να τηρουνται οι νομοι που πρεπει, η με βαση αυτο θα εκανε καταχρηση εξουσιας (εχουμε πολλα παραδειγματα) για να τηρηθουν οι νομοι που συμφερουν την ιδια; Θα σου δωσω ενα παραδειγμα. Πες οτι μπαινουν καμερες παντου για την παταξη της τρομοκρατιας, οτι υπαρχει πιο ισχυρη αστυνομευση παντου για την παταξη των εγκληματων και οτι καταργειται τελος το ασυλο των πανεπιστημιων για να μη δρουν ανενοχλητα εκει μεσα τα ταραχοποια στοιχεια και οι διαφοροι ασχετοι κακοποιοι. Ποιος μου λεει εμενα οτι οι καμερες θα χρησιμοποιηθουν μονο γι' αυτον τον λογο που θα μας εχουν κανει να πιστευουμε, ποιος με διαβεβαιωνει οτι η αστυνομια δε θα κανει καταχρηση κι εκεινη με τη σειρα της της εξουσιας της με τις πλατες του αρμοδιου παραγοντα ασκωντας στην ουσια η ιδια καθεστως τρομοκρατιας για οσους διαφωνουν (οπως εχει εξαλλου συμβει ουκ ολιγες φορες) και ποιος μου λεει τελος οτι οταν καταργηθει το ασυλο δε θα μπουκαρουν μεσα οι μπατσοι οποτε γουσταρουν ακομη και εναντιον οσων φοιτητων διαμαρτυρονται, κανουν καταληψη η διαδηλωνουν... Γνωριζοντας αυτους τους ενδεχομενους κινδυνους μπορω εγω να συμφωνησω αβιαστα να συμβουν ολα τα παραπανω "για το κοινο καλο;" Μαλλον οχι. Διοτι ορισμενοι δεν ειναι καν ικανοι να διαχειριστουν σωστα καποια πραγματα. Σωστα κατ εμε. Για εκεινους ομως το σωστα μπορει να ειναι η κατασταση που σου περιεγραψα. Εγω λοιπον πως να συμφωνησω να ρισκαρω κατι τετοιο; Αυτο ηταν ενα μικρο παραδειγμα. Απο εκει και περα για να μη χανω το δασος κοιτωντας μονο το δεντρο θελω να πω τι γινεται οταν μιλαμε για δυο διαφορετικα καλα και οχι για ενα; Δηλαδη οταν αλλο εγω εννοω οταν λεω καλο της χωρας και αλλο ενας δεξιος; Η τουλαχιστον οταν θεωρουμε καλες εντελως διαφορετικες μεθοδους; Κατα τη γνωμη μου και η δεξια και ο κομμουνισμος εχουν δοκιμαστει και δεν μπορω να πω οτι καταφεραν κατι για το απολυτα ΚΟΙΝΟ καλο και οχι για καποιους λιγους. Η καθαροαιμη ομως αριστερα δεν εφαρμοστηκε ποτε ανοθευτη, δεν της δοθηκε ποτε η ευκαιρια και μαλιστα ο κινδυνος ορισμενων αριστερων αν παρουν εξουσια ειναι να μην αρχισουν κι εκεινοι τις δεξιες τεχνικες εχοντας γλυκαθει απο τη δυναμη της θεσης τους. Ποτε εφαρμοστηκε ΑΝΟΘΕΥΤΗ η αριστερα τουλκαχιστον εδω στην Ελλαδα, (οχι ο κομμουνισμος επαναλαμβανω) για να δεις τι αποτελεσματα θα ειχε;

logos_en_drasei είπε...

Διαδικτυακος φιλος (απο δω και περα Κ.Κ για συντομια):Καλησπέρα!Και εγώ με την σειρά μου θέλω να ξεκαθαρίσω οτι όταν λέω δεξιοί δν εννοώ τους Ακροδεξιούς.Σίγουρα χρειαζόμαστε όλοι έναν μπαμπούλα ανεξαρτήτως ιδεολογίας,αυτό άλλωστε στο εξέφρασα και μόνος μου πριν 2-3 μηνύματα.Προφανώς δν σου είπα οτι μόνο οι Δεξιοί συμμορφώνονται στους νόμους.Σου είπα το κοινά αποδεκτό οτι οι δεξιοί επειδή θέλουν ένα πιο αξιόπιστο κρατικό σύστημα ασφαλείας θα δεχόντουσαν πιο εύκολα την πιο αυστηρή τήρηση των νόμων.Σου μιλάω για τους πραγματικά Δεξιούς και όχι τους ψευτοδεξιούς.Όλοι έλουμε το καλό της χώρας και θεωρώ εξωφρενικά ηλίθιο να μην μπορούν να κάνουν διάλογο οι υγιείς Δεξιοι με τους υγιείς Αριστερούς για να βρουν μια άκρη.Εσύ γιατί το απορρίπτεις?Από τις 10 απόψεις σου μπορεί να κρατηθούν οι 2 από τις δικιές μου 20 η μία και να αμέσως αμέσως που βρήκαμε 3 κοινά στοιχεία.Για το παράδειγμα που μου λες το κρίνω πέρα για πέρα άστοχο.Στο λέω αλλιώς.Ποιος μου λέει οτι αν ανέβει η Αριστερά στην εξουσία δν θα ξαναεπανέλθει ο Κομμουνισμός και δν θα ζήσουμε την εποχή των στρουμφακίων με το Μάλιστα ΜπαμπαΣτουμφ?Αν κολλάμε στο τι μπορεί να γίνει χωρίς να κάνουμε μια αρχή θα παραμείνουμε μια ζωή στα σκατά.Στην τελική εγώ σου λέω οτι μπορεί με μια συνεργασία να βελτιωθεί το πρόβλημα.Εσύ τι μου προτείνεις?Εγώ διακρίνω οτι φοβάσαι τα αν.Αν το ένα και αν το άλλο.Άρα βολευόμαστε με αυτά που έχουμε.Μου λες για την καθαρόαιμη Αριστερά.Αυτά που πιστεύεις είναι πολύ ρομαντικά αλλά μη εφαρμόσιμα.Και ξέρεις γιατί?Γιατί για να πετύχει αυτά που διατυμπανίζει η Ιδεολογία σου πρέπει να αναφέρεται σε ένα καθαρό σύστημα.Πως θα γίνει αυτό σε μια κοινωνία απο ζώα?Πολεμάς για τα ανθρώπινα δικαιώματα,αλλά με ποιον τρόπο?Διατυμπανίζοντας τα?Καλώς ή κακώς θέλει αυστηρά μέτρα η αρχή.Βιάσες?Θα πεθάνεις,έτσι καθαρίζεις την κοινωνία.Αλλά αν πάει να γίνει αυτό θα βγουν οι μισοί Αριστεροί και θα διαδηλώνουν για τα ανθρώπινα δικαιώματα του Βιαστή.Η ιδεολογία σου είναι ουτοπική γιατί οι περισσότεροι από εσάς(δν λέω για ΄σενα) δν ξεχωρίζουνε σωστά τις καταστάσεις.Για να γίνουμε άνθρωποι πρέπει πρώτα να καταλάβουμε οτι δν είμαστε ζώα.Και αυτό ξέρεις πως γίνεται?Όχι χαιδεύοντας σε αλλά τιμωρόντας σε.Αλλιώς γιατί να μην μείνω ζώο?Ο σεβασμός δν γεννιέται αλλά κερδίζεται.Μην ξεχνάς όπως λες εσύ για την καθαρόαιμη Αριστερά οτι ούτε η καθαρόαιμη Δεξιά εφαρμόστηκε ποτέ στην Ελλάδα.Άλλο ακροδεξιά.Απλά εγώ δν βρίσκω νόημα να μάχομαι για μια καθαρόαιμη Δεξιά γιατί πάντα θα υπάρχουν Αριστεροί.

logos_en_drasei είπε...

Τελικα ειχες δικιο που ειπες οτι αυτες οι συζητησεις δεν μπορουν ευκολα να γινουν μεσω ιντερνετ και αυτο γιατι σε ενα κειμενο ειναι δυσκολο να καλυψει κανεις τα παντα οταν προκειται για τετοιες πριπτωσεις. Κι εγω σου λεω ακριβως αυτο που ισχυριζεσαι εσυ για μενα. Οτι δηλαδη οσα λες καλο θα ηταν να μπορουσαν να εφαρμοστουν αλλα ειναι εξισου ρομαντικα και ανεφαρμοστα με καποια που λεω εγω, τα οποια εχω αναγνωρισει οτι στην κοινωνια που ζουμε ειναι ανεφαρμοστα. Ορισμενοι βεβαια πεφτουν και σε μια μικρη αντιφαση. Απο τη μια λενε οτι ειμαστε ζωα, οπως λες κι εσυ, γι' αυτο θελει δραστικες λυσεις εναντιον οσων προαγουν τη βια και το εγκλημα οπως και καθετι που θα μπορουσε αν καλλιεργηθει να οδηγησει και σε αυτο και απο την αλλη οταν ενας αριστερος αναγκαζεται να εφαρμοσει δραστικες λυσεις απεναντι στους φασιστες που δρουν φασιστικα γινεται κι αυτος φασιστας. Δηλαδη αν εμεις σκοτωσουμε τον βιαστη δε γινομαστε σαν αυτον...εκει εμεις δικαιολογουμαστε. Αρα οταν αμυνομαστε η προσπαθουμε να εμποδισουμε ενα εγκλημα ολα επιτρεπονται ετσι; Αυτο ομως να ισχυει για ολες τις περιπτωσεις...Τελοσπαντων ακομη κι ετσι δε νομιζω να πρεπει να αποτελει κι αυτη η μεθοδος πρωτη λυση. Παιρνεις τη ζωη καποιου (ο,τι κι αν ειναι) στα χερια σου, του την αφαιρεις και αυτο σε καθιστα ρυθμιστη της ταξης και οχι ζωο; Απο την αλλη μου λες οτι οι καθαροι δεξιοι θελουν ενα πιο αξιοπιστο συστημα ασφαλειας...Δηλαδη; Αυτο πως το εννοεις; Και ξαναλεω οτι καλο θα ηταν να μπορει να συμβει αυτο που λες αλλα το θεωρω δυστυχως ανεφαρμοστο με τις παρουσες συνθηκες και τους συγκεκριμενους ανθρωπους οπως ακριβως θεωρεις εσυ τη δικη μου ιδεολογια ρομαντικη και μη εφαρμοσιμη παροτι αν μπορουσε κι αυτη να εφαρμοστει μονο καλο θα εκανε. Η τουλαχιστον κυριως. Δε νομιζω εγω να μην εχω τιποτε να προτεινω, απλως οι αλλοι το χαρακτηριζουν ονειροπολο εξαρχης. Σεβασμο στον συνανθρωπο σου ο,τι κι αν ειναι και ελευθερια για τον καθε ανθρωπο ξεχωριστα ΑΝ αυτος δε βλαπτει τους γυρω του. Απο τη στιγμη που θα βλαψει τους γυρω του θα τιμωρηθει αλλα χωρις να αναγκαστουμε κι εμεις να γινουμε εγκληματιες αν υπαρχουν κι αλλοι τροποι να τον σταματησουμε. Αν αυτοι δοκιμαστουν και αποτυχουν και φυσικα εξακολουθουν να κινδυνευουν αλλοι ανθρωποι απο αυτον τοτε τι να πω...σκοτωστε τον; Η περιοριστε τον αλλα πιο αποτελεσματικα; βλ. παραθυρακια νομων που υπαρχουν ειτε κυβερνουν δεξιοι ειτε οχι); Τι θα με εκανε λιγοτερο ζωο κι εμενα; Ειλικρινα δεν ξερω...Αυτα μεσες ακρες. Ειναι ΤΟΣΟ μα ΤΟΣΟ απλα που θα μπορουσε να πει κανεις "τωρα σιγα τι μας προτεινες". Ναι αλλα ειναι παραλληλα και ΤΟΣΟ μα ΤΟΣΟ ανεφαρμοστα. Αυτην ειναι η αριστερη μου ιδεολογια και νομιζω οτι δε θα εθιγε κανεναν δεξιο αν εφαρμοζοταν απο τη στιγμη που αυτος δε θα εβλαπτε κανεναν η δε θα κοιταζε μονο το συμφερον του (διοτι και οι καπιταλιστες στη δεξια ανηκουν). Απο κει και περα αυτη ειναι και η καθαροαιμη κατ' εμε αριστερα. Παρατηρεις κατι; Αν αυτο που λεω εφαρμοζοταν θα μπορουσαμε πολυ πιο ευκολα να εφαρμοσουμε και πολλα απο αυτα που λες εσυ...Σκεψου το λιγο.

logos_en_drasei είπε...

Να σου το θεσω πιο απλα; Ποια χαρακτηριστικα πρεπει να εξαληφθουν ωστε να παψουμε να ειμαστε ζωα; Το ατομικο συμφερον, η προωθηση των ανισοτητων, η τρομοκρατια στις διαφορετικες αποψεις, η βια και ο,τι την προαγει, ο μη σεβασμος στο συνανθρωπο αν ανηκει σε καποια μειοψηφια, η μη αξιοκρατια και αλλα τετοια...Αυτα τα κακα χαρακτηριστικα κατα τη γνωμη σου ποια ιδεολογια τα εφαρμοζει σε μεγαλυτερο βαθμο και ποια θελει να τα καταπολεμησει;

logos_en_drasei είπε...

Επισης δε νομιζω να ζω με υποτιθεμενους φοβους. Οσα ανεφερα σχετικα με την καταχρηση της εξουσιας συμβαινουν ακομη και τωρα. Ποιοι τα προαγουν, εγω και οι ομοιοι μου; Δε νομιζω! Ενω εσυ δεν εχεις βαση να πιστευεις οτι η αριστερα θα οδηγουσε οντως στα στρουμφακια και τον Μπαμπαστρουμφ. Αυτο ειναι κομμουνισμος και μαλιστα κακα εφαρμοσμενος. Δεν το ξερεις αν η αριστερα θα οδηγουσε εκει γιατι πολυ απλα δεν εχει εφαρμοστει ποτε. Ακριβως επειδη οι ανθρωποι δεν καταλαβαινουν η δε θελουν να καταλαβουν καποια πραγματα.Σε αυτο θα επιμεινω.

logos_en_drasei είπε...

Συγγνωμη για τον βομβαρδισμο αλλα οπως σου ειπα ειναι δυσκολο να καλυφθουν ολες οι σκεψεις σε ενα μονο κειμενο. Μιλαμε απο χτες αλλα ακομη δε μου εχεις πει τελικα τι θεωρεις εσυ καθαρη Δεξια. Τι πρεσβευει για σενα αυτο; Επιπλεον ου λες σε γενικες γραμμες αν δεν το χεις καταλαβει οτι θα ηθελες να οδηγηθει η κοινωνια στο να φερεται (αν το δουμε ιδεολογικα) σαν αριστερη ακολουθωντας ομως αναγκαστικα στην αρχη δεξιες τακτικες...Η δεξια ομως δε θα ηθελε να οδηγηθει η χωρα στην αριστερη νοοτροπια εν τελει. Αρα εδω μιλαμε για εναν αριστερο με δεξιες τακτικες εφαρμογης των πιστευων του. Γιατι υποτιθεται οτι εσυ εχεις τα ιδια πιστευω (ως καταληξη μιας κοινωνιας) με εμενα που ειμαι αριστερη. Αρα τι σε κανει δεξιο; Αν παλι δεν εχεις τα ιδια πιστευω με μενα που θεωρω καλυτερη ως εκβαση την αριστερη νοοτροπια τοτε πως ισχυριζεσαι οτι στοχευουμε σε ενα ιδιο καλο;

logos_en_drasei είπε...

Κ.Κ : Έλλη δυστυχώς αυτές οι κουβέντες δν είναι δυνατόν να γίνονται με mail.Θεωρώ απράδεκτο δυο άνθρωποι με κοινά ενδιαφέροντα(μουσική,συγγραφή,ψυχολογία) να μην μπορούν να συνεννοηθούν.Αν δεις το πρώτο πρώτο μήνυμα που σου έστειλα είναι να μην κολλάμε ετικέτες σε ανθρώπους.Για αυτό σου είπα πως θεωρώ απαρχαιωμένο να μιλάω για Δεξιά και Αριστερά.Μπορείς κάλλιστα αν δν το θυμάσαι να διαβάσεις ξάνά τα μηνυματά μου.Εγώ λοιπόν αγνή Δεξιά θεωρώ την αγάπη για την Πατρίδα μου,ίσως σε μεγάλο βαθμό.Από εκεί και πέρα πρέπει να προσπαθήσεις να βγάλεις λίγο από το μυαλό σου τις ιδεολογίες.Εδώ μου λες οτι είμαι Αριστερός με δεξιές εφαρμογές τακτικής και άλλα πολλά.Γιατί τα βάζεις όλα σε καλούπια?Δηλαδή δν υπάρχει περίπτωση να θέλω να δω την ΧΩΡΑ μου να ευημερεί και να είναι καθαρή και συνάμα να ενδιαφέρομαι για τον συνανθρωπό μου και να θέλω να μηδενιστεί η ανεργία,η εγκληματικότητα και άλλα κοινωνικά προβλήματα?Αυτό δν είναι κοινό καλό?Αυτό δν είναι μια μίξη των δυο ΓΑΜΗΜΕΝΩΝ απαρχιωμένων ιδεολογιών?Αυτό σου το λέω ένα 20ήμερο από το fb.Βγάλε λίγο από το μυαλό σου την ΑΡΙΣΤΕΡΑ,την ΔΕΞΙΑ και οτιδήποτε άλλο.Τα προβλήματα που σου ανέφερα παραπάνω θα λύνονται από το Κράτος.Θα πρέπει να υπάρχουν αυστηροί νόμοι που να εφαρμόζονται,σωστή αστυνόμευση και πιστεύω οτι με τον καιρό θα βάλουμε μυαλό.Όταν λέω οτι ο βιαστής πρέπει να πεθάνει,εννοώ μέσω θανατικής ποινής.Προφανώς δν θα γίνουμε εμείς εγκληματίες,θα υπάρχουν κρατικοί μηχανισμοί.Αν θες να με βάλεις με το ζόρι σε καλούπι σου λέω οτι είμαι Δεξιός για την σημαντική διαφορά.Οτι εγώ θα δεχόμουνα αυστηρά μέτρα για κάποιους ανθρώπους(βιαστές,πρεζέμπορους,παιδόφιλους,νεκρόφιλους βάλε οτι άλλο θες) ενώ εσείς οι ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ αν αυτό επιθυμείς όχι.Εδώ βγαίνουν στις ειδήσεις διάφοροι Βουλευτές της Αριστεράς και λένε αν τα παιδιά δν πετάξουν και καμιά μολότοφ τώρα που είναι παιδιά πότε θα το κάνουν?Αυτό δν το ανέχομαι,οι παράνομοι να ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ.Σου αντιστρέφω το ερώτημα.Αν πρώτα γινόμασταν άνθρωποι μετά δν θα ήμασταν όλοι ευχαριστημένοι?

logos_en_drasei είπε...

Βρε Κ. μου αυτο σου λεω κι εγω. Οσα λες θα μπορουσαν να εφαρμοστουν σε μια κοινωνια οπου για να μη συμβαινουν ασχημα πραγματα ακομη και απο αυτους που θα ειχαν στα χερια τους τα ηνια (βλ αστυνομευση) θα επρεπε αυτοι να μην ειναι διεφθαρμενοι. Πως θα ξερουμε οτι αυτοι οι οποιοι θα φροντισουν οσα λες δε θα ειναι διεφθαρμενοι ωστε να τα χρησιμοποιουν σωστα;; Τοσο περιεργο ειναι αυτο που λεω; Τις ιδεολογιες δεν τις εφτιαξα εγω και ο μονος λογος ο οποιος χρησιμοποιω αυτες τις δυο λεξεις ειναι για να μπορουμε να συννενοηθουμε οταν αναφερομαστε στις μεταξυ μας διαφορες. Για καθαρα πρακτικους σκοπους. Διοτι ιδεολογιες μπορει να μην πρεπει να υπαρχουν με κουτακια αλλα δεν μπορουμε να παραβλεψουμε το γεγονος οτι δεν πιστευουν ολοι οι ανθρωποι στα ιδια πραγματα. Εσυ τις οποιες διαφορες μας μην τις λες Δεξια και Αριστερα πες τες οπως θελεις, πες τες κατερινα και γιωργο η μην τις ονομαζεις και καθολου, δεν εχει σημασια το ονομα τους αλλα το περιεχομενο τους απο τη στιγμη που υφιστανται. Δηλαδη πρεπει ντε και καλα με το ζορι να συμφωνησω να ακολουθησω καποιες τακτικες που δε με βρισκουν συμφωνη επειδη καποιος αλλος θεωρει οτι ειναι ο μονος τροπος για να ευημερησει η χωρα; Και αν δεν συμφωνησω αυτο με καθιστα κολλημενη; Εσυ με βαζεις σε καλουπια. Εγω θεωρω οτι δεν ειναι ακριβως αυτος ο τροπος με τον οποιο η χωρα θα ευημερουσε διοτι ακομη κι ετσι με βαση τα ισχυοντα δεδομενα θα ελοχευαν κινδυνοι. Γιατι δηλαδη να μην αναφερθω στην πιθανοτητα καποιων κινδυνων υπαρκτων οπως μας αποδεικνυει ακομη και το παρον; Το οτι αγαπας την πατριδα σου πως ακριβως το βιωνεις; Αποκλειεται δηλαδη κι εγω να θελω να δω τη χωρα μου να ευημερει εχοντας ομως αλλον τροπο στο μυαλο μου; Μονο ενας τροπος υπαρχει;
Αν δεν κανω λαθος οταν μιλουσαμε για δολοφονους και φασιστες κι εγω σου ειπα οτι τους συγκεκριμενους θα τους αντιμαχομουνα οχι επειδη βαζω ταμπελες στους ανθρωπους αλλα επειδη βλαπτουν τους αλλους, εσπευσες να μου θυμισεις οτι ενας ανθρωπος ειναι πολυ περισσοτερα απο ενα πραγμα, αν θυμασαι κι εγω σου απαντησα πως συμφωνω αλλα η αντιμετωπιση μου θα εξαρτηθει απο το ποιο χαρακτηριστικο επανω του θα ειναι το πιο καθοριστικο. Τωρα εσυ ο ιδιος ερχεσαι και μου μιλας οχι απλως για τιμωρια δολοφονων και βιαστων που ελεγα κι εγω αρχικα, αλλα ακομη και για τη θανατικη τους ποινη! Θα ηθελες δηλαδη να αφαιρεθει μια ανθρωπινη ζωη με βαση μια καθοριστικα ασχημη ιδιοτητα της!!!! Αυτο το σκεπτικο πριν λιγα μηνυματα καθιστουσε τους αναρχικους ιδιους με τους φασιστες αλλα σε αυτην την περιπτωση ξαναλεω δεν καθιστα εμας ιδιους με τους εγκληματιες. Εχει καμια σημασια το οτι δε θα το καναμε με τα ιδια μας τα χερια; Τον νομο εμεις δε θα τον υποστηριζαμε; Εν πασει περιπτωσει δεν ειμαι υπερ της θανατικης ποινης διοτι θεωρω οτι δεν εχω κανενα δικαιωμα να αφαιρεσω τη ζωη κανενος ο,τι κι αν ειναι αυτος παρα μονο εχω το δικαιωμα και την υποχρεωση αν θελεις να τον τιμωρησω περιοριζοντας τον, αλλα διχως παραθυρακια στους νομους. Εξαλλου μιλας για μια ομαδα ανθρωπων, τους εγκληματιες, που δε νομιζω να αποτελουν τον μεσο ανθρωπο με τις οποιες αδυναμιες του ο οποιος επειδη δε βελτιωνεται οδηγει τη χωρα στο μπαχαλο. Οι εγκληματιες ειναι εντελως αλλο κεφαλαιο, παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν! Η χωρα χτιζεται η γκρεμιζεται απο τους καθημερινους ανθρωπους σαν εσενα κι εμενα! Οταν ανθρωποι σαν εμας ειναι συμφεροντολογοι, πιασαρχηδες, μη σκεπτομενοι, καφροι, μη αλτρουιστες, μονοκοματοι, ημιμαθεις, εξουσιολαγνοι, διεφθαρμενοι κλπ τοτε ειναι που η χωρα οδηγειται στο μπαχαλο! Κι εσυ πρεπει να ξανακοιταξεις λιγο τα μηνυματα μου, προσπαθω να ειμαι παντα οσο πιο επεξηγηματικη μπορω. Με μια δευτερη ισως σκεψη απανταω σχεδον σε ολα οσα λες, στο μετρο που μου επιτρεπει ενα μαιλ!

logos_en_drasei είπε...

Κ.Κ: Κούκλα μου δν μπορώ να καταλάβω που έχουμε κολλήσει.Πραγματικά όμως.Ποτέ δν είπα οτι στον δολοφόνο δν πρέπει να τους ασκήσεις βια γιατί θα σε πούνε ΦΑΣΙΣΤΑ.Αυτό που είπα είναι οτι ένας εγκληματίας μπορεί να έχει πολλές καλές πλευρές αλλά θα πρέπει να πληρώσει το λάθος του.Και αν το έγκλημα είναι σοβαρό θα πρέπει να πληρώσει με την ζωή του.Σε αυτό δν αλλάζω στάση.Μόνος μου σου είπα να μην κολλάμε ετικέτες σε κανέναν,αλλά αυτό δν σημαίνει οτι πρέπει να μένουν ατιμώρητοι.Δηλαδή ο Χίτλερ δν έπρεπε να πεθάνει?Μεχρι και εγώ που τον εκτιμάω λεω ΝΑΙ.Και ας ήταν πατριώτης και οτιδήποτε άλλο.Αν ένας καλός ηθοποιός είναι παιδόφιολος δν πρέπει να πεθάνει?Η απάντηση είναι ναι.Παρολα αυτά στις ταινίες που θα βλέπυμε θα λέμε οτι ήταν ΠΟΛΥ μεγάλο ταλέντο στην υποκριτική.Δν έχουν σχέση μεταξύ τους.Δν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι απλά λέω τις απόψεις μου.Κίνδυνοι θα ελοχεύουν πάντα σε οτιδήποτε καινούργιο μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.Απλά αν δν το δοκιμάσουμε θα ζήσουμε μέσα στα σκατά όπως οι προηγούμενες γενιές.Εγώ αυτό δν το θέλω και λέω την εξωφρενικά απλή σκέψη όλοι οι υγιείς νέοι ανεξαρτήτως ιδεολογίας να κ΄τσουμε στο ίδιο τραπέζι και οτι βγει...

logos_en_drasei είπε...

Πραγματικα, δεν εχουμε κολλησει, σε αυτο περι τιμωριας συμφωνουμε (ασχετως που υποστηριζω αλλου ειδους τιμωρια). Σε καποια αλλα μπορει να διαφωνουμε και σε αυτα προσπαθησα να σταθω στα προηγουμενα μηνυματα μου στα οποια εχω απαντησει νομιζω εξαντλητικα. Οποτε και δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο αλλα θα κλεισω με κατι που θεωρω πολυ σημαντικο ετσι σαν ηθικο διδαγμα: Υπαρχουν πολλοι ανθρωποι οι οποιοι αν και υποστηριζουν τη δικαιοσυνη εν τουτοις δεν αγωνιζονται γι' αυτην και πολλες φορες ουτε καν την εφαρμοζουν. Θες φοβος, θες επαναπαυση, πες το οπως θελεις. Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Με το να μην αγωνιζονται εμπρακτως γ'αυτην και με το να μην την εφαρμοζουν ακομη κι αν απαιτουν απο αλλους να το κανουν διοτι μεσα τους θελουν το δικαιο, τιποτε δεν αλλαζει! Οποτε θα ηταν πολυ καλο πιστευω να αρχισει ο καθενας απο τον εαυτο του ακολουθωντας τη σοφη φραση be the change you wish to see in the world. Αν ο καθενας απο εμας το εκανε τωρα θα μιλουσαμε για εναν πολυ διαφορετικο κοσμο. Η τουλαχιστον θα ηταν μια πολυ καλη αρχη.

koukoulo είπε...

Παιδάκια σόρρυ που σας το λέω αλλά κομμουνισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην ΕΣΣΔ. Μόνο ένα μέρος του σοσιαλισμού(υγεία, παιδεία και ότι λέμε κράτος πρόνοιας). Οπότε μην τσουβαλιάζετε ολόκληρες ιδεολογίες επειδή διαβάσατε 5 άρθρα και είδατε 2 ντοκιμαντέρ. Να προσέχουμε τι λέμε.
Ο Στάλιν είναι ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο. Σε άλλα έπραξε σωστά, σε άλλα όχι. Το σίγουρο είναι ότι το μόνο που επικράτησε είναι η δυτική πλευρά του θέματος. Επίσης μην ξεχνάμε σε τι περίοδο μιλάμε..είμαστε σε περιόδους παγκοσμίων πολέμων, ψυχρού πολέμου και κοινωνικών αναταραχών σε ολόκληρο τον πλανήτη. Άρα πρέπει να το δούμε όλες τις πλευρές του θέματος. Πάντως στον πόλεμο όλα επιτρέπονται. Σκληρό αλλά είναι αλήθεια.

Μην διαβάζω βλακείες βραδιάτικα..αυτήν την 21η απριλίου πρέπει να την κάνουμε επέτειο. Και φυσικά να γιορτάζουμε τη νίκη του εμφυλίου..

ΕΛΕΟΣ.

logos_en_drasei είπε...

Ναι σχετικα με τον κομμουνισμο αυτο που ειπα ηταν οτι εφαρμοστηκε με τετοιον τροπο που κατεληξε να ειναι ο φασισμος της αριστερας. Ειπα οτι εφαρμοστηκε με λαθος τροπο, το ειπα αυτο. Απο αυτην την αποψη ισως δεν εφαρμοστηκε ποτε οπως θα επρεπε. Σχετικα με ολα τα υπολοιπα σε ποιον απαντας απο ολους;

logos_en_drasei είπε...

Παρενθεση: ισως και λογω συνθηκων οντως.

koukoulo είπε...

Απαντάω σε κανέναν και σε όλους ταυτόχρονα. Δεν διάβασα σχεδόν κανένα comment μόνο λέξεις που μου τραβούσαν την προσοχή.Οπότε άντε 5-6 σειρές συνολικά.

Μα είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Επειδή αυτός που κυβερνάει έχει αρχικά ένα "κ" μπροστά δεν σημαίνει τίποτα.
Για να φτάσει μια κοινωνία στο επίπεδο του κομμουνισμού θέλει πάρα πολύ κόπο. Και επιμένω ότι η ΕΣΣΔ είχε μόνο μερικά σοσιαλιστικά γνωρίσματα όπως αυτά που ανάφερα παραπάνω.
Είναι σαν να λέμε ότι στην Κίνα έχουν κομμουνισμό και εμείς σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Θα τρελαθούμε?

logos_en_drasei είπε...

Κ.Κ: Kαλημέρα!Συμφωνώ απόλυτα οτι ο καθένας θα πρέπει να αγωνίζεται μόνος του αλλά εδώ ξεχνάς κάτι πολύ σημαντικό που είναι η έλλειψη παιδείας.Σίγουρα αν οι άνθρωποι ήταν συνειδητοποιημένοι όλα θα ήταν καλύτερα.Ο καθένας δν μπορεί να το κάνει γιατί πολύ απλά δν μπορεί και δν του έχει γίνει βίωμα.Ίσως πραγματικά εκεί να είναι η διαφορά μας.Ότι εγώ σου λέω οτι για να ευημερήσουμε θα πρέπει πρώτα να γίνουμε άνθρωποι και να αποκτήσουμε συνείδηση κάτι το οποίο δν γίνεται εύκολα αλλά με θυσίες.Απο την άλλη εσύ λες οτι θα ήταν καλύτερο να αποκτήσουμε όλοι μέσω μια υγιούς κοινωνίας συνείδηση χωρίς καταπάτηση των ανθρώπινων δικαιωμάτων.

logos_en_drasei είπε...

Κοιτα το ξερω οτι κατα βαση στο αποτελεσμα εμεις οι δυο τουλαχιστον μαλλον δε διαφωνουμε οσο φαινεται. Το προβλημα ειναι ομως οτι δεν ειναι ολοι οπως εμεις οι δυο. Ουτε απο τους μεν ουτε απο τους δε (δεν τους διαχωριζω παρα μονο για να συνεννοηθουμε ευκολοτερα, ξανατονιζω.) Με λιγα λογια αυτο ειναι πανω κατω και το δικο μου point απο την αρχη, σε αυτο βασιζεται. Στο οτι δεν ειναι ολοι ικανοι να διαχειριστουν καποια πραγματα οποτε δεν μπορουμε να μη λαβουμε υποψιν μας με βαση αυτο το αν και οσοι θα εφαρμοζαν τα μετρα τα οποια ειπες θα ανηκαν στην ομαδα που θα μπορουσαν να τα διαχειριστουν σωστα. Κι εκει θα υπηρχε προβλημα ποσο μαλλον οταν καποια μετρα με βαση τις θυσιες που προανεφερες θα επρεπε να ειναι σκληρα. Σκληρα μετρα σε λαθος χερια...δεν ξερω. Επικυνδινο δεν ακουγεται; Αυτα τα ολιγα για να κλεισουμε

logos_en_drasei είπε...

Κ.Κ: Σίγουρα σε αυτά που προτείνω υπάρχουν κίνδυνοι αλλά αν δν παρθούν κάποια μέτρα τότε θα παραμείνουμε για μια ζωή στην κοινωνία του σήμερα.Εσένα σου αρέσει αυτό?Εμένα ΚΑΘΟΛΟΥ.Πάντα θα υπάρχουν αμφιβολίες για κάτι θεωρητικό και μέχρι να γίνει πράξη (αν ποτέ γίνει ) θα είμαστε στα αν.Με τα μυαλά που κουβαλάμε όλοι μας προβλέπω οτι σε 20 χρόνια τα παιδιά μας θα συζητάνε ακόμα για αυτά τα αν και σε 50 τα εγγόνια μας.Αν δν γίνει η αρχή κάποτε δν πρόκειται να γίνει ποτέ τίποτα.Και πρόσεξε κάτι...Σε 20 χρόνια θα έχουμε αποδείξει και δικαιώσει και εσύ αλλά και εγώ οτι ήμασταν ονειροπαρμένοι.Λέγαμε μαλακίες που τελικά αποδείχτηκαν όνειρα θερινής νυχτός.Να ξέρεις και κάτι που κάποτε είχα γράψει στο βιβλίο μου(επειδή είναι δικό μου μπορεί να σου φανεί και αηδία).Τα όνειρα είναι μόνο για τα παιδιά και για να πραγματοποιηθούν πρέπει από όνειρα να γίνουν στόχοι...

logos_en_drasei είπε...

Ναι πρεπει να παρθουν καποια μετρα στην πραξη γιατι ως τωρα στις θεωριες ειμαστε μανουλες σε αυτην την χωρα αλλιως οντως δε θα ξεκολλησουμε ποτε. Μια καλη αρχη θα ηταν να τηρουνται οντως οι νομοι σωστα και για ολους (οχι με προφανεις εξαιρεσεις) κατι το οποιο δεν εχει καν εφαρμοστει εδω στην Ελλαδα, στη χωρα του πιασαρχιδισμου και του συμφεροντος. Εκει που διαφωνουμε ισως ειναι στο οτι εγω λεω οτι θα μπορουσαν πολυ απλα να τηρουνται οι τιμωριες στους παραβατες καθε κοινωνικης ταξης, αντιστοιχα με το τι εχουν κανει περα απο την ταξικη τους θεση κλπ, ενω εσυ προτεινεις ακομη και η τιμωρια η οι εκαστοτε μεθοδοι να ειναι πολυ πιο συντηρητικες και σκληρες ενιοτε. Και απλως λεω οτι δεν εχει δοκιμασει ακομη καν καποιος απλως να τιμωρει οποιον δε φερεται σαν ανθρωπος, ισως και να πετυχαινε, που ξερεις. Για παραδειγμα θα μπορουσαμε αντι να παμε στη θανατικη ποινη που εσυ προτεινεις, απλως να μην υπαρχουν τα γνωστα παραθυρακια που μπορει κανεις στα 10 χρονια να βγει ενω πχ εχει φαει ισοβια για κατι κτηνωδες που εκανε. Απο την αλλη θα μπορουσαν απλως οι νομοι η μαλλον οι τιμωριες, οπως ειπα και πιο πανω, να ισχυουν για ολους. Οχι να γλιτωνουν τα λαμογια οι βουλευτες πχ με τις κομπινες τους αλλα ενας που θα κλεψει κατι επειδη πειναει να σπευσουν ολοι να τον φανε. Και για τους δυο τα αντιστοιχα. Αλλα να ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ, οχι κοροιδιες! Οπως κατεπεκταση και η αξιοκρατια κλπ κλπ. Τοσο απλα, χωρις να χρειαστει να φτασουμε σε θανατικες ποινες και αλλα τετοια. Αλλα οπως σου ξαναειπα, φτασαμε να μιλαμε για τους εγκληματιες οι οποιοι ειναι μεν μεγαλο προβλημα αλλα δεν ειναι αυτο το οποιο μπορει να παψει να υπαρχει με την εννοια οτι ειναι στο χερι μας να παψουν να υπαρχουν οι εγκληματιες κλπ. Σιγουρα αυτοι παντα θα υπαρχουν και σιγουρα θα πρεπει να τιμωρουνται και να περιοριζονται (αυτο ειναι στο χερι μας). Αυτοι ομως ειναι μια ομαδα ανθρωπων προβληματικων κατα βαση ειτε λογω συνθηκων ζωης (βλ εξαθλιωση αρα παλι συμφεροντα και ανισοτητες που προκαλουνται απο τους ισχυρους που ειναι υπερανω ακομη και των νομων), ειτε λογω του οτι απλως ειναι παραφρονες. Ας ασχοληθουμε λιγακι με την κοινωνια η οποια απαρτιζεαι απο πολιτες και οχι εγκληματιες και με το τι κανουν αυτοι. Ας ασχολοηθουμε λιγο με το τι κανουν αυτοι που μας κυβερναν. Με τη δικαιη τηρηση των νομων και με την παταξη του ατομικου συμφεροντος δε θα επερχονταν τα πρωτα δειγματα ταξης; Οι ανισοτητες δε θα αρχιζαν να μειωνονται; Μαλλον ναι. Δε βρισκεται ομως καποιος προφανως, γι' αυτο και δεν εχει συμβει ως τωρα, που να μπορει (η πιο σωστα να θελει) να τα κανει πραξη. Γιατι; Διοτι ειτε ειναι ανικανοι, ειτε αδιαφοροι, ειτε απλως η κατασταση τους συμφερει. Αρα εφοσον δεν υπαρχει ενας ανθρωπος ως τωρα που να μπορει να τα κανει ολα αυτα αυτα, αυτο δειχνει μαλλον, οτι η πλειοψηφια ειναι μισοι διεφθαρμενοι μισοι επαναπαυμενοι και ισως καποιοι να μην τολμουν. Αν βρισκοταν καποιοι ανθρωποι να τα κανουν ολα αυτα, τοτε τα πιο ακραια μετρα που προτεινεις δε θα χρειαζοταν καν. Τωρα ομως που βλεπουμε οτι δεν υπαρχουν αυτοι οι σωστοι ανθρωποι (κι ετσι ειμαστε μπουρδελο κι εσυ φτανεις να λες οσα λες αλλιως θα λειτουργουσαμε ηδη σωστα), σημαινει οτι δεν υπαρχουν οι σωστοι ανθρωποι που να μπορουν να χρησιμοποιησουν σωστα ουτε αυτα τα οποια λες εσυ που στα χερια τους εφοσον δε θα ηταν σωστοι θα ηταν καταδικη! Αυτο λεω.

logos_en_drasei είπε...

Και εγω προσωπικα αν δεν μπορω απο το μηδεν να παω στο δεκα δε θα ρισκαρω (με 90% πιθανοτητα) να παω στο -10. Ελπιζω να καταλαβες τι εννοω. Ανακεφαλαιωνω: Για να κανουν καποιοι αυτα που λες θα επρεπε να ειναι αποδεδειγμενα μη διεφθαρμενοι ωστε στα χερια τους η τοσο αποφασιστικη δυναμη που θα ειχαν να μην αποβει καταστροφικη. Αν ομως υπηρχαν αυτοι οι σωστοι ανθρωποι τοτε δε θα χρειαζοταν καν να κανουν ολα αυτα που λες με τοσο ακραιο τροπο διοτι ηδη θα εφαρμοζαν τη δικαιοσυνη κι ετσι δε θα ημασταν τοσο μπουρδελο! Απο τη μια λες οτι ειμαστε ολοι ζωα γι' αυτο και χρειαζομαστε τοσο ακραιες λυσεις κι απο την αλλη δε σκεφτεσαι οτι κι αυτοι που θα εφαρμοζαν αυτες τις ακραιες λυσεις θα ηταν καποιοι απο εμας που ειμαστε ζωα. Μα θα μου πεις, θα διαλεγαμε τον σωστο. Πρωτον που θα ξεραμε οτι ειναι σωστος (τωρα δηλαδη επιλεγουμε απο μαζοχισμο τους λαθος; Η μηπως επειδη ειναι πιο πολλοι;) και δευτερον αν βρισκοταν αυτος ο πολυποθητος σωστος θα καταφενε να μας βαλει σε ταξη απλως και μονο φερομενος σωστα! Με ο,τι αυτο το σωστα συνεπαγεται, τα ειπα και παραπανω. Ελπιζω τωρα ισως να εγινα πιο κατανοητη γιατι στη ουσια επανελαβα οσα εχω ηδη πει με αλλα λογια. Αυτο που λες απο το βιβλιο σου δε μου φανηκε καθολου αηδια. Ισα ισα, κανε τα ονειρα στοχους και μετα πραξη: Σου θυμιζει στο περιπου το Be the change you wish to see in the world που σου ειπα;

logos_en_drasei είπε...

Κ.Κ: Καλημέρα Έλλη!Λοιπόν σε πολλά από αυτά που είπες συμφωνώ απολύτως,αλλά υπάρχει πάλι μια διαφορά.Σε όλα όσα λέω εγώ αναφέρομαι στους νέους.Προφανώς δν πιστεύω οτι κάποιος από τους υπάρχοντες Βουλευτές μπορεί να αλλάξει την κατάσταση.Και προφανώς ποτέ δν είπα οτι οι Βουλευτές πρέπει να μένουν στο απυρόβλητο και να εφαρμόζονται δύο μέτρα και δυο σταθμά.Είμαι άνθρωπος που του αρέσει η δικαιοσύνη και που δν μου αρέσουν τα παραθυράκια.ΠΟΤΕ δν είπα να μην υπάρχει ισονομία.Αυτό που λέω είναι οτι αν οι περισσότερποι νέοι πάψουμε να είμαστε ζώα τότε σε κάποια χρόνια και αυτούς που θα ψηφίσουμε θα είναι σχετικά καλοί ή τουλάχιστον θα υπάρχει μικρότερη πιθανότητα να είναι ΜΑΛΑΚΕΣ.Θα μου πεις αν είναι όλοι καλοί γιατί να χρειαστεί να εφαρμόζονται αυστηρά μέτρα?Γιατί πολύ απλά δν γίνεται όλοι οι πολίτες να είναι καλοί και φυσικά επειδή πάντα θα υπάρχουν οι μεγαλύτερες γενιές της διαφθοράς.Ελπίζω να έγινα και εγώ κατανοητός.Αυτό που έχω γράψει μου θυμίζει λίγο αυτό που μου λες γιατί θεωρώ πολύ βασική την φράση μου οτι τα όνειρα είναι ΜΟΝΟ για τα παιδιά...Πάντως σε ευχαριστώ πολύ που μου είπες οτι σου άρεσε,σου έχω εμπιστοσύνη στο θέμα της συγγραφής...

logos_en_drasei είπε...

Καλημερα! Κι εγω στους νεους αναφερομουν. Τους υπαρχοντες δυστυχως τους εχω ξεγραψει! Αλλα τα ιδια ισχυουν και για τους νεους. Σου το ειπα και το βλεπεις κι εσυ. Δεν ειναι οι περισσοτεροι οπως εγω κι εσυ αλλα οπως η ηδη υπαρχουσα προηγουμενη γενια, αρα το σκεπτικο μου ισχυει και γι΄αυτους. Φαυλος κυκλος. Αν βρεθουν ομως οι σωστοι τοτε οσοι πολιτες δεν ειναι καλοι οπως το εθεσες τοτε θα εφαρμοζεται απλως η δικαιοσυνη σωστα κατι που τωρα δε γινεται. Διοτι μη σωστοι ανθρωποι υπαρχουν και θα υπαρχουν παντα ανεξαρτητως ακραιων μετρων. Το θεμα ειναι η σωστη εφαρμογη της δικαιοσυνης επανω τους. Αν δεν υπηρχαν εγκληματιες η διεφθαρμενοι δε θα χρειαζοταν οι νομοι καν διοτι στην ουσια θα επρεπε μονοι μας να ημασταν ικανοι για τα στοιχειωδη. Κατι που κανονικα θα επρεπε να συμβαινει αλλα δε συμβαινει. Για τον λογο αυτον δημιουργηθηκαν οι νομοι (κανονικα) αλλα οπως βλεπεις η δεν εφαρμοζονται σωστα (καταχρηση εξουσιας, τρομοκρατια συστηματος, εκφοβισμος, εφαρμογη με παραθυρακια, μη αξιοκρατικη εφαρμογη κλπ) η δεν εφαρμοζονται καν. Αρα το μονο που θα εμενε να κανουν αυτοι οι σωτοι που θα βρισκαμε θα ηταν να εφαρμοσουν ΣΩΣΤΑ τους νομους, οχι να θεσπισουν ακραιους. Με τιμα που εμπιστευεσαι τη γνωμη μου στη συγγραφη!

Vintage

Loading...
Η ακεραιότητα δεν έχει ανάγκη από κανόνες.

Albert Camus
Θα σου πω ένα μυστικό φίλε μου. Μην περιμένεις την Ημέρα της Κρίσης. Έρχεται κάθε μέρα.

Albert Camus
Πολιτικός είναι κάποιος που διαιρεί τους ανθρώπους σε δυο τάξεις: σε υποχείρια και σε εχθρούς.
Νίτσε
"Out of damp and gloomy days, out of solitude, out of loveless words directed at us, conclusions grow up in us like fungusQ one morning they are there , we know not how, and they gaze upon us, morose and gray. Woe to the thinker who is not the gardener but only the soil of the plants that grow in him."

Νίτσε

Το τραγουδι της Μαριας Νεφελης (Ο. Ελυτης)

"Κρίμας το κορίτσι" λένε
το κεφάλι τους κουνάν
Τάχατες για μένα κλαίνε
δε μ'απαρατάν!

Μες στα σύννεφα βολτάρω
σαν την όμορφη αστραπή
κι ό,τι δώσω κι ό,τι πάρω
γίνεται βροχή.

Βρε παιδιά προσέξετέ με
κόβω κι απ'τις δυο μεριές
το πρωί που δε μιλιέμαι
βρίζω Παναγιές

και το βράδυ όπου κυλιέμαι
στα γρασίδια καθενού
λες και κονταροχτυπιέμαι
ντρούγκου-ντρούγκου-ντρου

Τη χαρά δε τη γνωρίζω
και τη λύπη την πατώ
σαν τον άγγελο γυρίζω
πάνω από τον γκρεμό

LinkWithin

Related Posts with Thumbnails

Fly me to the moon

Αγαπημένα Στέκια

Follow by Email

Μπήκαν στο ράφι

'Εχουμε επισκέψεις!

Forum για Bloggers

image

Ελα και στην twitter παρεα μας

" Η πιο αξιόλογη επαναστατική φιλοδοξία είναι να δω τον άνθρωπο απελευθερωμένο από την αλλοτρίωσή του"
Τσε Γκεβάρα